Красноярская универсиада 2019 года

2-12 МАРТА 2019

    • :
    • :
    • :

    ОСТАЛОСЬ ДО ОТКРЫТИЯ ЗИМНЕЙ УНИВЕРСИАДЫ

    13n
    -6°C

    Первое заседание Дискуссионного клуба «Универсиада-2019». Тема – Кластер «Сопка»

    Info page standard photo al7 7093

    Участники:
     
    Алексей Клешко, заместитель председателя Законодательного Собрания края
     
    Сергей Алексеев, министр спорта края
     
    Максим Уразов, генеральный директор Дирекции Зимней универсиады-2019
     
    Денис Синюк, главный инженер управления капитального строительства края
     
    Вячеслав Ильющенков, председатель федерации экстремальных видов спорта края
     
    Александр Колотов, исполнительный директор Красноярской региональной общественной экологической организации «Плотина. Нет»
     
    Ведущая Дискуссионного клуба – Анастасия Солопеко.
     
    Ведущая: - Добрый вечер! От себя лично и от имени Исполнительной Дирекции XXIX Всемирной зимней универсиады в Красноярске я рада приветствовать вас на нашей первой встрече Дискуссионного клуба «Универсиада-2019». Что же такое Дискуссионный клуб? Это новая общественная площадка, где все желающие могут высказать свою точку зрения, поделиться своими предложениями, замечаниями, может быть, даже недовольствами, и главное - задать вопросы тем, кто отвечает за проведение Универсиады в Красноярске. Хочу отметить, что Дирекция Универсиады после каждого заседания будет отвечать на вопросы в наших официальных группах в социальных сетях – это группы, которые были созданы специально для клуба. Найти их можно легко: vk.com/club_universiade2019 и www.facebook.com/club.universiade2019. Заходите в эти группы, задавайте ваши вопросы, на все будем стараться отвечать.

    Теперь о том, как будет сегодня происходить наша встреча. У нас есть час, и есть шесть экспертов, шесть спикеров. Вы тоже можете задать вопрос – для этого вам нужно написать сообщения в социальных сетях с хэштегом #клуб2019 и #универсиада2019. Вы не только можете получить ответ на вопрос, но и при этом выиграть приз - автору лучшего вопроса мы будем его вручать на следующем заседании клуба. Можно также размещать фотографии с хэштегом #клуб2019 в сети Instagram – все они будут выводиться сегодня на экраны, чтобы делать наше общение еще более интерактивным.

    Тема нашей первой встречи – «Спортивный кластер «Сопка». Что там будет? Что не устраивает экологов? Каким образом комплекс будет использоваться в дальнейшем? Об этом обо всем мы будем говорить с экспертами. Хочу представить наших гостей сегодня: это Алексей Михайлович Клешко, заместитель председателя Законодательного Собрания края, Сергей Игоревич Алексеев, министр спорта Красноярского края, Максим Сергеевич Уразов, генеральный директор Дирекции Универсиады-2019, Денис Васильевич Синюк, главный инженер управления капитального строительства края, Вячеслав Витальевич Ильющенков, председатель федерации экстремальных видов спорта края, и Колотов Александр Анатольевич, эколог, руководитель проекта «Плотина. Нет».

    Вначале предлагаю послушать видеообращение нашего знаменитого сноубордиста, серебряного призера Олимпиады в Сочи Николая Олюнина. Давайте посмотрим, что он сказал по поводу кластера «Сопка».
     
    Николай Олюнин (видеообращение): - Новые спортивные объекты нужны Красноярскому краю. Я считаю, что весь Красноярский край будет ездить сюда, пользоваться всеми этими кластерами и популяризация спорта будет расти с каждым днем. Это здорово! Строительство спортивных объектов кластера «Сопка» позволит создать базу высокого международного уровня, где спортсмены могут развиваться, повышать свой профессионализм, чтобы потом завоевывать медали на Кубках Европы, чемпионатах мира и даже Олимпийских играх. Я надеюсь, что именно в Красноярске мы сможем тренироваться, а то приходится постоянно ездить за бугор. Спортивный комплекс «Сопка», я думаю, будет удобен спортсменам и всем жителям нашего города своим размещением: можно сесть в автобус, доехать и покататься – заняться фристайлом, сноубордом. Это все здорово! Также на правом берегу есть «Бобровый лог». Кто живет на правом – поехал в «Бобровый лог», кто на левом – поехал на «Сопку». Все очень удобно. Также на этом объекте после Универсиады можно проводить все международные соревнования  - Кубки и чемпионаты мира. Представьте, что чемпионат мира по сноуборду будем проводить в Красноярске? Да и я сейчас не представляю, что это может быть!
     

    Ведущая: - Итак, мы начинаем. О том, что же такое спортивный кластер «Сопка» и что там будет, расскажет главный инженер управления капитального строительства Денис Синюк. Денис Васильевич, вам слово!
     


    Денис Синюк: - Добрый день, уважаемые участники. Здравствуйте, уважаемые коллеги. Предлагаю начать презентационную программу «Спортивный кластер «Сопка» Академии зимних видов спорта». Основные виды дисциплин, которые пройдут на этом кластере, – по фристайлу и сноуборду. Хочется отметить, что по предварительным данным общее количество спортсменов, которые будут  участвовать в этих соревнованиях, – по фристайлу – порядка 170 человек, по сноуборду – порядка 160. Общее количество зрителей, которое предполагается разместить на этом кластере - 3600 человек. На схеме генерального плана показаны те объекты, которые входят в состав проектирования кластера «Сопка». Этих объектов всего пять. Первый объект – комплекс горнолыжных трасс, в состав которого входят трасса параллельного слалома-гиганта, трасса слалома, трасса слоупстайла. Следующий объект – комплекс трасс для фристайла, а именно ски-кросса, трассы акробатики, трасса для могула. И хаф-пайп комплекс, который состоит из двух хаф-пайпов – 22 фута и 18 футов. Также на кластере «Сопка» будут спроектированы и построены два спортивно-тренерских блока: «Фристайл» и «Снежный». Предусмотрено размещение трибун. Также предполагается строительство канатно-кресельных дорог, канатно-бугельной дороги для организации всего спортивного процесса. На слайде представлены схемы размещения основных зданий, о которых я уже сказал. Красными линиями указана схема движения потоков спортсменов. Зелеными стрелочками показаны схемы потоков движения зрителей. Хочется отметить, что основная задача проектировщиков – развести эти потоки, они не должны пересекаться во время проведения соревнований. Также здесь указано размещение трибун: в финишной зоне каждой трассы у нас организованы потоки таким образом, что зритель попадает напрямую сразу же к трибунам. Рядом с ними площадки для расположения временных сооружений: будут установлены санузлы, пункты приема пищи, какие-то информационные центры. Спортсмены же с тренерских блоков непосредственно попадают к самим подъемникам и на трассы. На следующих слайдах кратко показаны основные характеристики проектируемых трасс и их внешний вид, как они выглядят «вживую». Хочется отметить, что все технические требования соответствуют международным требованиям FISU для проведения соревнований.

     

    Теперь более подробно о спортивно-тренерских блоках. Основное назначение комплекса «Снежный» – во время соревнований размещение спортсменов, а после соревнований использование этого здания спортивной школой. На первом этаже располагаются три тренерских блока. В состав тренерского блока входят санузел, помещение для тренера, помещения для хранения и сушки инвентаря, рекреационная зона, также мужская и женская раздевалки. На первом этаже также располагаются помещение для подготовки инвентаря, медицинский пункт и зона допинг-контроля. Второй этаж полностью размещает тренерские блоки: на втором этаже их 10, общее количество тренерских блоков составляет 13 штук, каждая раздевалка вмещает в себя 8 человек. В одном тренерском блоке располагается 16 человек. Общее количество мест спортсменов, которые могут одновременно пребывать в спортивно-тренерском комплексе «Снежный» составляет 208 человек. Третий этаж полностью задействован под административный корпус. На время проведения Универсиады здесь предполагается разместить так называемую семью FISU, Оргкомитет и судей соревнований. А после соревнований администрация этого комплекса и дирекция школы будут размещаться в этих помещениях.

     

    Основное назначение административно-тренерского блока «Фристайл» – размещение спортсменов на время проведения соревнований и в дальнейшем эксплуатация здания спортивной школой. Он  идентичен спортивно-тренерскому блоку «Снежный». Основное отличие – наличие батутного зала. Это обязательное требование федерации фристайла, батутный зал здесь должен быть, чтобы обеспечить спортивный процесс, всю подготовку спортсменов. На первом этаже также имеются тренерские помещения, медицинский блок, технические помещения, спортивные залы. Второй этаж полностью занимают тренерские блоки. На третьем этаже также административная зона, которая на время проведения соревнований будет задействована Универсиадой для размещения судей и Оргкомитета. Краткие технико-экономические показатели объектов: «Фристайл» - общая площадь здания 3641 кв.м., «Снежный» - 2866 кв.м., этажность – три этажа. Вот вкратце и все, наверное, о тех объектах, которые будут располагаться на этом кластере.


     
    Ведущая: - Денис Васильевич, спасибо большое. Но я знаю, что к этому проекту есть вопросы у экологов. И один из наших сегодняшних экспертов – руководитель проекта «Плотина. Нет» Александр Колотов. Александр Анатольевич, я знаю, что вы очень боитесь, что Универсиада может стать чуть ли не «убийцей» городского леса. Вот откуда такие опасения?


     
    Александр Колотов: - Во-первых, у нас есть, конечно же, опыт Олимпиады в Сочи 2014 года. Я просто напомню, что там был горный кластер, и в процессе строительства по подсчетам экологов вместо городского леса там оказалось около 300 различных фрагментов лесного массива. Он весь был изрезан дорогами, линейными объектами и прочими спортивными сооружениями.

    Что касается данного проекта кластера или комплекса «Сопка», у меня просто стойкое ощущение того, что если представить, что наш город Красноярск – это дом или квартира, получается, что готовится в нашем общем парке в зеленой зоне какая-то закрытая вечеринка для спортсменов-студентов всего мира, и иногда нам приоткрывают дверь, показывают прекрасные видеоролики, готовят красочные слайды, но не говорят самого главного…

     

    Когда в 2012 году мы, инициативная группа защитников Березовой рощи, участвовали в публичных слушаниях по проекту детальной планировки Николаевской сопки, у нас были огромные споры, дискуссии, но там ясно было видно, что люди (Красноярскгражданпроект – прим.) действительно посчитали каждое дерево и пытаются хоть как-то минимизировать этот ущерб. Где новый проект? Вот уважаемый Денис сейчас представил нам проект, он вообще-то из управления капитального строительства, это заказчик. А где подрядчик? Где эти московские проектировщики, которые должны сюда прилететь и защищать свой проект не только перед депутатами, но и перед общественностью? С 2013 года мы пишем официальные письма о том, что давайте создадим Общественный наблюдательный совет по поводу подготовки объектов. Все, чего мы добились на сегодняшний момент, что есть проект распоряжения губернатора о сохранении зеленых зон. Насколько я знаю, он еще не утвержден. А что касается расчетов экологического ущерба, мы вообще их не видели. Что мы будем обсуждать? Красочную презентацию? Мы заходим на сайт Дирекции Универсиады, что мы можем скачать по «Сопке»? Четырехстраничную презентацию. Все! А какой предмет обсуждения может быть? Где независимая экспертиза? Нету!


     
    Ведущая: - В дискуссию предлагаю включиться министру спорта Сергею Алексееву. Сергей Игоревич, что скажете вот на это?
     


    Сергей Алексеев: - С точки зрения эксперта экологии я, наверное, не буду выступать, мне тяжело здесь с коллегой дискутировать. Я просто хочу сказать, не вступая в полемику, несколько тезисов. Если вернуться в историю на четыре года назад, когда этот проект зарождался, еще не было принято решение по проведению Универсиады в Красноярске. После проведения в 2010 году финала Спартакиады молодежи и приезда сюда заместителя министра спорта РФ Юрия Нагорных рассматривалось решение, что Красноярск, в связи с успешным выступлением и подготовкой наших спортсменов, сделать базовой точкой для подготовки сборных команд Российской Федерации и субъектов Сибирского федерального округа на базе объектов «Бобрового лога», «Николаевской сопки» и «Академии биатлона». И когда начало зарождаться это решение, заказчиком на проектно-сметную документацию была краевая Академия зимних видов спорта. Проектная мастерская А-2, вы, наверное, о ней слышали, начала реализовывать этот проект.

    Могу с уверенностью сказать одно, вся наша спортивная общественность и коллеги убеждены в том, что необходимо минимизировать насколько это возможно все эти процессы, о которых вы сегодня говорите. Мы с вами здесь одинаково мыслим и одинаково думаем. И я хочу, чтобы вы не видели в нас противников. Как вы сказали: «Проходит какая-то вечеринка»... На самом деле это не «вечеринка», а большой социальный проект для нашей страны, который поддерживает и которым руководит президент Российской Федерации.

    Но самое главное здесь не только, чтобы мы в течение десяти дней качественно провели уникальный международный проект «Универсиада-2019». Для нас, как для спортивной общественности, как для жителей города Красноярска, лично для меня важно, что останется после реализации этого проекта – и с точки зрения спортивной составляющей, и с точки зрения экологического аспекта. Так что я могу говорить ответственно, что задача нанесения минимального ущерба экологии поставлена заказчиком в лице управления капитального строительства края проектировщикам, как вы говорите, московской компании, которая должна была сюда приехать и сейчас участвовать в дискуссии. Эта задача поставлена на каждом этапе, эта задача поставлена губернатором Красноярского края. И вы правильно говорите о том проекте-распоряжении, который есть.

    Хочу сказать, что те общественные дискуссионные площадки, где мы сегодня находимся, действительно должны принимать общее коллегиальное решение. Эта работа на сегодняшний день, если не так видна, вы опять же ссылаетесь на сайт,  где четыре страницы, но большой объем работ сделан.

    Наша задача – сохранить то, что у нас есть и получить максимальное наследие. Так что вместе с вами будем реализовывать то, что нам необходимо. Призываю вас быть тоже в этом более активным, только и всего.
     


    Ведущая: - У меня, кстати, только небольшое уточнение. Вы говорите, вот заходим на сайт – не видим ничего. Понятно, что на сайте публикуется информация в усеченном варианте, потому что невозможно полностью выкладывать проекты по тем или иным причинам. Но вы официально обращались с просьбой, если вас волнует экология, показать, например, конкретно, сколько чего вырубается? В Дирекцию вы обращались или нет?
     


    Александр Колотов: - Послушайте, но мы же постоянно обращаемся, шлем официальные письма…
     


    Ведущая: - Куда? У меня простой вопрос: обращались вы в Дирекцию Универсиады?
     


    Александр Колотов: - Стойте,  а почему вы думаете, что Дирекция должна сидеть и ждать, когда к ним кто-нибудь обратится?
     


    Ведущая: - Я не думаю, у меня один вопрос только: обращались вы в Дирекцию?
     


    Александр Колотов: - Мы писали губернатору, а он уже расписывает, кто этим занимается.
     


    Ведущая: - Простите, это все замечательно. У меня был простой вопрос… Вот сидит у нас здесь генеральный директор Исполнительной Дирекции. Почему я и спрашиваю, я думаю, если вы…
     


    Александр Колотов: - Анастасия, можно я скажу. 28 января мы организовывали специальный круглый стол в рамках Общественной экологической палаты. Мы приглашали уважаемых людей и из Минспорта, и из Дирекции. К сожалению, у нас получился очередной «междусобойчик» среди экологов и активистов, которые выразили друг другу обеспокоенность, и в итоге все это дело вот так вот медленно катится до мая… Насколько я знаю, этот проект должен быть завершен уже к октябрю этого года. И каким образом наши предложения возможные могут быть учтены в этот срок? Мне кажется, этого не может быть, наверное, это просто очередная профанация, имитация общественного участия.
     


    Ведущая: - Я, наверное, не соглашусь. Максим Сергеевич,  я думаю, что вот тут коротко можно ответить, потому что я неспроста спрашивала, писали ли вы, обращались ли конкретно в Дирекцию…
     


    Максим Уразов: - На самом деле здесь не важно, обращались или нет. Мы все жители города Красноярска. И я живу на протяжении последних 15 лет в Октябрьском районе в Ветлужанке и сам понимаю, что такое лес. Тема экологии она очень актуальна, и сейчас мы как Дирекция инициируем эти площадки, общественные обсуждения, дискуссионный клуб, чтобы все мнения были услышаны – строителей, спортивной общественности, потому что очень важно, чтобы в итоге мы получили тот объект, который будет пользоваться популярностью у жителей.

     

    Уже сейчас разрабатывается нормативно-правовая база. Первый вопрос касается как раз минимизации сноса зеленых насаждений, и мы готовы потом отдельно, может быть, не в формате Дискуссионного клуба, а в ином общественном формате обсуждать каждое дерево. Второй вопрос – компенсационные посадки, где принято решение, что на одно дерево будет высажено два дерева. И мы как Дирекция будем уже в ближайшее время инициировать сами посадки. Предполагаем, что вы как общественники тоже должны этому способствовать, чтобы у нас после Универсиады остались и зеленые насаждения в том объеме, чтобы обеспечить экологическую безопасность, и самое главное, чтобы получилось большое наследие, чтобы люди могли заниматься спортом, а Красноярск стал бы более современным. Поэтому я вас услышал, здесь официальных обращений не надо, мы открыты к обсуждению.
     


    Ведущая: - Спасибо. Я хотела напомнить, что если у вас есть вопросы, то вы можете по-прежнему писать, проставляя хэштег #клуб2019. В конце мы попробуем хотя бы на часть из них ответить.
     


    Алексей Клешко: - А можно один вопрос?
     


    Ведущая: - Да, конечно, Алексей Михайлович.
     


    Алексей Клешко: - Надеюсь, что это было бы всем интересно. Для меня важно, чтобы мы обсуждали не то, как мы проведем Универсиаду, а то, что останется в городе после Универсиады, каким оно останется и кто будет хозяином. В связи с этим у меня очень конкретный вопрос: Сергей Игоревич, вот этот комплекс, который мы сегодня обсуждаем, что там будет? Кто будет после этого, выражаясь бюрократическим языком, балансодержателем? Кто будет хозяином всего этого дела? Какой будет режим использования этого объекта после завершения Универсиады? Вот мне это важно.
     


    Сергей Алексеев: - Спасибо за вопрос, Алексей Михайлович. Сейчас на Николаевской сопке работают два учреждения: детско-юношеская спортивная школа по зимним видам спорта и детско-юношеская спортивная школа по горным лыжам и сноуборду. Оба учреждения размещаются в деревянных зданиях постройки 1982 года к Спартакиаде народов Советского союза. Много десятков лет эти школы благополучно существуют. Безусловно, в будущем в зданиях кластера «Сопка» будут находиться две детско-юношеские спортивные школы, краевая Академия зимних видов спорта, которая развивает эти виды спорта, а также предусмотрена принадлежность Сибирскому федеральному университету, сорокатысячному вузу, студенты которого смогут использовать многофункциональные спортивные залы круглогодичного пользования. И, конечно, объект будет доступен и горожанам.

    Кто будет балансодержателем, сейчас я бы не стал говорить. Потому что рассматриваются два варианта: либо мы пойдем по пути Казани, где как вы знаете, ряд спортивных объектов был передан федеральным университетам, и я не исключаю, что такой диалог можно вести. В этом направлении министерство спорта нас тоже готово услышать. Либо этот объект будет на балансе краевых учреждений - Академии зимних видов спорта либо Регионального центра спортивной подготовки.

    Что касается наследия: для спорта это две детско-спортивные школы и Академия, для населения – это использование всех объектов, кроме узкоспециализированных. Например, на трассы хаф-пайпа и слоупстайла тяжело зайти человеку «с улицы» и просто хотя бы их пройти, и, безусловно, они будет закрыта для общего пользования.


     
    Алексей Клешко: - А можно попросить из презентации Дениса Синюка показать план самого земельного участка и услышать комментарий, что будет чисто спортивное закрытое и что будет открыто для всех?


     
    Ведущая: - Просьба, пожалуйста, первую презентацию вывести на экран.


     
    Сергей Алексеев: - Для того, чтобы было понимание, нижняя точка плана – это вершина Николаевской сопки. Сверху – все, что располагается внизу трассы. Нижняя левая часть фиолетового цвета - это трасса, которая и сейчас общего пользования. Под ней еще с левой стороны есть трассы, которые не видны на схеме, они тоже сейчас используются для горных лыж и сноуборда. Также выделен большой многофункциональный комплекс «Сопка», о котором Денис не сказал.  Именно там располагаются большие спортивные залы, которые используются как спортсменами, так и населением. А все, что мы видим в левой части, – трассы слоупстайла, сноуборд-кросса, акробатики – конечно, они для населения будут закрыты. Внизу еще не показаны трассы – они, в том числе, и для массового пользования.


     
    Вячеслав Ильющенков: - А можно я скажу? Мне кажется, что вы ошибаетесь, потому что практически все фиолетовые, желтые, зеленые зоны - они для профессиональных спортсменов. Начнем слева-направо – слалом, могул, хаф-пайп, акробатика, кросс, слоуп-стайл – это все для профессиональных спортсменов. Остается южный склон, который мы не видим на этой схеме. Там единственные трассы общего пользования, А все остальное… О каком массовом мы говорим? Там будут только профи!


     
    Ведущая:  - Да, давайте сейчас дадим слово Вячеславу Ильющенкову, президенту федерации экстремальных видов спорта. Насколько я понимаю, вы вообще считаете, что соревнования нужно проводить в Дивногорске, в Дивногорском спортивном комплексе. Почему?


     
    Вячеслав Ильющенков: - Не совсем так… Я начну с момента, с которого началась наша встреча – это ролик с Николаем Олюниным. Я думаю, дело было так: «Николай, здравствуйте. А скажите, что вы думаете об Универсиаде?» «Это так здорово, так здорово, это круто». Чемпионат мира? Какой чемпионат мира??? Эта Сопка – это пыль, понимаете? Здесь нельзя проводить чемпионаты мира, Кубки мира. Здесь делаются трассы под Универсиаду – это уровень Кубка Европы. Это достаточно средний уровень в мировом спорте. И, зная об этом, я думаю, Николай по-другому бы свое интервью построил, вот и все.

     

    Второй момент – почему я выступаю за Дивногорск. Потому что Дивногорск по перепаду высот соответствует требованиям Кубка мира, там уже вырублен лес, не надо ничего рубить, там не надо делать земляные работы, которые на Сопке будут просто гигантские. Потому что там перепада высот  не хватает даже под Универсиаду - будут точно под кросс вкапываться на 15 метров – это пятиэтажка! Представляете, углубляться на пятиэтажку! Либо насыпать, что еще дороже. Потому что надо будет укреплять, это все может поплыть, вот такой момент.
    В Дивногорске этих проблем нет. Более того, мы уже, опережая события, запросили мнения международных экспертов из FIS – Международной федерации горных лыж и сноуборда. Они сказали, что трасса Дивногорска подходит, надо будет подрезать там 10 деревьев – и все. Что касается «Сопки», можно еще раз схему? Зоны под номерами 1 и 2 – это все зеленые зоны, 40 метров шириной, 400 метров длиной. Умножим и получим,  я думаю, тысяч восемь деревьев, которые нужно срезать - это  только для двух фиолетовых трасс. Дальше трасса могула – ну с ней никак. Проблемная, на мой взгляд, зона – это почти горизонтальная линия на схеме, где предполагается слоупстайл. В данный момент это земля в частной собственности, которую надо купить.
     


    Ведущая: - А в Дивногорске все нормально с землей?
     


    Вячеслав Ильющенков: - Да, государственная земля, то есть думаю, что можно спокойно там найти варианты, как ее использовать. Для меня как бы все понятно. Мы можем проводить Кубки мира в Дивногорске. В Красноярске мы не сможем ничего проводить, потому что обычно Кубки мира и чемпионаты организуют по всем дисциплинам. У нас не будет кросса здесь, слоупстайл планируется только под Кубок Европы. А из Кубка мира здесь будут только трассы под могул, акробатику, параллельные дисциплины и пайп.
     


    Ведущая: - У меня вопрос тогда, Максим Сергеевич, к вам. Если Дивногорск – такой прекрасный, почему выбрали не его?
     


    Максим Уразов: - На самом деле были большие обсуждения по этому вопросу, и здесь самый главный тезис  - это все-таки наследие. Во-первых, мы не должны получить избыточного наследия, к которому, к сожалению, ведут многие крупные спортивные события, когда объекты потом заброшены и т.д. Во-вторых, нам необходимо не увеличивать расходы на проведение тех или иных мероприятий. В-третьих, нам важно, чтобы люди, которые живут в Красноярске, получали новую инфраструктуру, новое качество жизни, могли заниматься спортом и т.д.

    Если мы проанализируем, то да, конечно, Дивногорск подходит под проведение соревнований категории А - под проведение Кубков мира и т.д., но Универсиада относится к категории Б. Если проанализировать наследие, то мы считаем, что появление объектов в окрестностях Сибирского федерального университета, где спортивная инфраструктура на данный момент является недостаточной, это больший вариант наследия.

    Если говорить об операционной части, то в случае рассмотрения Дивногорска у нас начинают «растягиваться» все операционные функции: доставка спортсменов на место проведение соревнований более 40 мнут, и мы знаем, какая дорога идет до Дивногорска, это все контуры-периметры безопасности, благоустройство и т.д. В этой связи Универсиада, которая пройдет в Красноярске, не должна сильно удорожать.

    Поэтому наша задача - получить наследие, которое будет эффективно использоваться. Оно не должно быть избыточным. Кроме того, мы как Дирекция за то, чтобы этот объект находился как можно ближе к Деревне Универсиады, которая находится на территории Сибирского федерального университета, чтобы спортсмены могли находиться в максимальной близости к объекту. Второй тезис – это наследие, объект будет использоваться жителями Октябрьского района.


     
    Вячеслав Ильющенков: - С точки зрения экономии я не могу понять: кто-нибудь считал, сколько земли придется выбрать, эти 15 метров? Плюс под Универсиаду нужно будет обязательно профилировать землю. Дивногорску же просто нужно оснежнение, подъемник, ратрак и место, где его поставить. Можно просто «запылять» трассу, и пусть катаются горожане. И почему только для Октябрьского района развитие? А что Дивногорск – это не Красноярский край?  Почему мы думаем только об этом?  У нас сейчас ситуация такая: горные лыжи и сноуборд – это «Бобровый лог». «Умер» Канск, где был первый FIS-старт, Дивногорск – ничего там нет. Почему такая ситуация? Почему не создать конкуренцию между Дивногорском и Красноярском? Чем Октябрьский район лучше Дивногорска? Не понимаю!
     


    Максим Уразов: - Если говорить про финансовые расходы, то я вам говорю не только про подготовку трасс, но и про остальные функциональные направления. Например, здесь у нас находятся,  в том числе, и теле-радио-трансляторы, другие функции. И под Дивногорск необходимо будет полностью создавать систему по всем функциональным направлением, что привело бы к удорожанию проекта. Конечно, мы бы хотели, чтобы Универсиада давала больше развития, но очень многие говорят, и общественники и депутаты, что мы должны все-таки про Универсиаду говорить реально, что она даст Красноярску.
     


    Вячеслав Ильющенков: - А если сделать расчет? Вот выбрать земли в Красноярске будет стоить столько-то, в Дивногорске – ноль. Вещание завести – столько-то и т.д. Как-то баланс можно понять?
     


    Максим Уразов: - Давайте оценим. Мы подготовим, сделаем такие расчеты, но очевидно, еще раз вам говорю, что другие функции возрастут в цене.
     


    Сергей Алексеев: - Очень интересный вопрос, но вот, Вячеслав, я в начале своего выступления, когда мне предоставили слово, сказал две очень важные вещи. Первое – мы должны провести этот международный проект на высоком уровне, потому что не можем сделать его хуже, чем это было в Казани и Сочи. Второе - для нас очень важно наследие. Я вижу, уже несколько минут тянет руку директор детско-юношеской спортивной школы, воспитанники которой сейчас занимаются в деревянных помещениях на Николаевской сопке. И я думаю, у него есть своя точка зрения, возможно, Анастасия потом ему слово даст. Хочу сказать одно: вы говорите, почему не провести? У нас большой край, по вашей логике у нас есть Норильск, давайте один вид спорта там проведем, другой - давайте в Канске. Уникальность нашей Универсиады в том, что мы все дисциплины проекта проводим в черте города. В других Универсиадах такого не было! И самое главное, что этими объектами, в том числе, будут пользоваться горожане, студенты. В «Бобровый лог» ездят все, в том числе и дивногорцы, хотя у них есть своя гора.

    Так что я бы не переносил сейчас нас на четыре года назад и не говорил бы: «Давайте рассмотрим Дивногорск». Мы Дивногорск не рассмотрим. Более того, сегодня ваш руководитель Тихомиров согласовывает техническое задание именно на Николаевской сопке, ведется проектирование объекта.
     


    Вячеслав Ильющенков: - Я ж не говорю про спортзалы, про все остальное.  Пусть это останется на «Сопке». Пусть в Дивногорске появится оснежнение, подъемник, место для ратрака и ратрак.
     


    Ведущая: - Так как у нас ограничен хронометраж 60 минут, то мы слушаем в порядке исключения вопрос из зала. Потом подводим итоги, и мы еще обещали зачитать вопросы по хэштегам.
     


    Артур Злобин (из зала): - Добрый день, дорогие друзья! Старший тренер сборной России Злобин Артур, личный тренер Николая, который давал интервью. Я просто хочу добавить пару ремарок к тому, что было сказано. Да, Николай – посол Универсиады, и все мы хотим, чтобы это событие прошло на территории края. И это действительно знаковое событие и для края, и для страны, и для красноярцев. Но вы спросите у Николая, сколько он за последние годы тренировался здесь в Красноярске? Я вам скажу, что последние три года подготовка к Олимпиаде в Сочи проходила в других местах, потому что трассы не соответствуют требованиям. Сейчас мы опять вложимся в трассу, которая не будет соответствовать никаким стандартам подготовки к Олимпиаде. Такое мнение.
     


    Ведущая: - Мы вас услышали. Алексей Михайлович, только вы у нас не высказались.
     


    Алексей Клешко: - Несколько общих ремарок, которые будут нам полезны на будущее. Александру хочу сказать, что этот Дискуссионный клуб – это именно клуб. В этом смысле все объекты Универсиады будут создаваться, как положено по закону: проектировщики будут представлять проекты, экспертиза проводится, финансово-экономическое обоснование будет делаться, и все мы заинтересованы, чтобы на всех уровнях на все эти события накладывались зоны общественного контроля. Для чего нам нужно обсуждать каждый объект в отдельности? У объектов Универсиады должны появиться хозяева, которые будут понимать, для чего что будет делаться, что потом останется, как будет использоваться. Мне кажется, вот это пока остается за рамками. Пока проектировщикам ставятся, никого не хочу обвинять, задачи проектирования объектов под Универсиаду. Это нормально. Но я хочу, чтобы появились, условно говоря, будущие директора этих объектов, которые будут их использовать после Универсиады. В этом смысле, если честно, мне бы хотелось, чтобы тот же директор детско-юношеской спортивной школы сказал: вот эти объекты нужны, пригодятся красноярским спортсменам или нет? И мы должны понять, для какого количества людей мы это строим. Если мы строим дорогостоящие объекты для узкой прослойки, извиняюсь, спорта высших достижений, то вряд ли это целесообразно. Если мы строим то, что может использоваться для массовой физкультуры и спорта, для начального детско-юношеского среднего уровня, это да, это точно мы можем и должны развивать. Это принципиально важно!

    Должен сказать ремарку, Слава, по поводу Дивногорска и т.д. Жизнь показывает очень простую вещь: надо отдать должное нашему министерству спорта, за последние годы мы начали создавать в городах края массовые универсальные спортивные объекты. Что касается вопроса специализированных объектов, очевидно, они могут строиться только рядом с крупными населенными пунктами.

    При этом, безусловно, согласен с тем, что нужно, чтобы экологи отслеживали, информацию нужно раскрывать, но по мере ее подготовки, не должно быть закрытых зон. И в этом смысле одной из задач Дискуссионного клуба может быть то, чтобы Саша с Максимом договорились и не писали через губернатора друг другу письма, а начали «коннектиться» нормальным обычным путем. Точно также хотелось бы, чтобы и спортсмены здесь на клубе между собой договаривались.

    Чего мне не хватает пока в Универсиаде? Мне кажется, что уже надо начинать обсчитывать будущую эксплуатацию. Потому что кто-то с гордостью говорит про Академию биатлона,  у меня каждый раз сердце кровью обливается, когда я приезжаю туда, потому что там электрическое отопление. В центре Сибири! Можете представить, во сколько это обходится бюджету? При всей любви к биатлонистам. Флаг с именами Ольги Пылевой и Павла Ростовцева сработал – деньги выделили, построили. Дороговизна в обслуживании.

    В этом смысле мы должны понимать, что «золотой душ» на Красноярск не прольется. Те утвержденные пока правительством 40 с небольшим миллиардов рублей… Их хватит только-только на очень средний уровень. Мы не построим тут супер объекты. Это не Сочи.

    Мне кажется, что задача нашего клуба, на этом этапе, пока идет проектирование, нам всем надо договориться, что мы получим здесь и как будем с этим жить. Мне кажется, что это самое ключевое.
    Еще хочу сказать, учитывая, что мы все делаем в публичном пространстве… Хэштеги-смыштеги, твитеры-шмитеры и т.д. Дорогие друзья, я всех хочу призвать к одному. Пока-то это чудо, что по Красноярску принято решение. Потому что я слышал разговоры высокопоставленных людей, которые считают, зачем тратиться в Красноярске, если можно провести Универсиаду на сочинской базе? В этом случае нам надо решить для себя: нам здесь это все надо? И если надо, то мы должны использовать это как шанс с максимальной выгодой для городского сообщества и края. В этом такая прикладная задача, и мне кажется, что это принципиально важно.

    Мне бы хотелось, чтобы на наши клубы приходили тренеры, родители, старшеклассники – то есть все те, кто мог бы присвоить себе эту Универсиаду. Это те люди, которые будут понимать, что это для них и те, кто будут предъявлять хозяйские требования к объектам.
     


    Денис Синюк: - Можно я скажу? На протяжении всего времени, пока ведутся проектные работы, проектировщики вплотную прорабатывают каждую трассу, каждый объект с детскими-спортивными школами, ни одно решение без них не принимается. У нас, например, есть требования Дирекции, FISU, что необходимы помещения для СМИ. И мы не проектируем для них отдельные помещения, они будут располагаться в спортивном зале на 10 дней Универсиады.
     


    Алексей Клешко: - А вот что касается участия этой общественности, которая потом станет хозяином этого комплекса… У нас уже есть 49 направлений – рабочие общественные группы, которые обсуждают различные функции, необходимые для проведения Универсиады. Ну создайте вы еще 30 общественных советов по каждому объекту! Вот Колотов пусть ходит и считает срубленные деревья, директор ДЮСШ пусть сидит, прикидывает, вот здесь у него столько детей будет размещаться….В Казани я точно знаю, что большая часть объектов была построена под будущее использование. Люди понимали, как это будет. Не должно быть так – Универсиада закончилась, флаги спустили и разъехались. Это же все должно остаться для работы, для жизни здесь!
     


    Сергей Алексеев: - Наверное, Денис в своем выступлении до конца не раскрыл тему: мы в технологическом задании, которое передано проектировщикам, указываем две составляющие: первая – это Универсиада, второе – это наследие. Каждое помещение так расписано. В этом планировании принимали участие и федерации, и детские-спортивные школы. Более того, есть и протоколы с подписями всех руководителей, директоров школ, спортивных менеджеров.
     


    Вячеслав Ильющенков: - А может так получиться, что проект в октябре будет согласован, а потом внезапно так получится, что выполнено будет только полпроекта? Не будет денег на то, на то, на то… Мы сейчас мечтаем, разговариваем, а вдруг мы заранее не посмотрели, что надо завалить 10 тысяч деревьев и т.д.? И потом просто будет принято решение – не строить. И кто за это ответит?
     


    Максим Уразов: - Задача сейчас как раз на стадии проектирования, чтобы мы получили максимально эффективные проекты с учетом всех мнений, которые есть. Задачей не стоит получить избыточные проекты, которые не будут реализованы к Универсиаде.
     


    Ведущая: - Судя по тому, о чем мы говорили, действительно, одной из тем встречи нашего клуба должно быть встречи с получателями наследия Универсиады. Это должно произойти, когда мы будем готовы ответить на вопросы и рассказать, кому это достанется, кто будет управлять и каким образом.

    И в конце я хочу сказать, что на те вопросы, которые вы передали, мы обязательно ответим. Если вы не получили ответы на свои вопросы, то я отсылаю вас в наши группы, где мы будем на них отвечать. Видеоверсию сегодняшней встречи можно будет посмотреть в Интернете. Следите за анонсами следующих встреч Клуба на сайте krsk2019.ru.

    Следующая наша встреча состоится в пятницу 29 мая в 18.30. Мы будем обсуждать спортивный комплекс «Радуга». Спасибо всем, кто сегодня нашел время и пришел сюда! Ждем вас снова!