Красноярская универсиада 2019 года

2-12 МАРТА 2019

    • :
    • :
    • :

    ОСТАЛОСЬ ДО ОТКРЫТИЯ ЗИМНЕЙ УНИВЕРСИАДЫ

    13n
    -6°C

    Одиннадцатое заседание Дискуссионного клуба «Универсиада-2019». Тема – «Многофункциональный спортивно-зрелищный комплекс с ледовой ареной «Платинум Арена»

    Info page standard photo 18 dk ob neob

    Участники:
     
    Павел Ростовцев, советник губернатора Красноярского края;
     
    Алексей Клешко, заместитель председателя Законодательного собрания Красноярского края;
     
    Владимир Упатов, руководитель администрации Свердловского района;
     
    Максим Уразов, генеральный директор Исполнительной дирекции XXIX Всемирной зимней универсиады 2019 года в г. Красноярске;
     
    Роман Сотников, генеральный директор ООО «Платинум Арена»;
     
    Игорь Шишкин, директор КГАУ «Региональный центр спортивных сооружений»;
     
    Сергей Рабцун, генеральный директор ХК «Сокол»;
     
    Виктор  Кардашов, президент ФК «Енисей», депутат Законодательного собрания края;
     
    Елена Нига, президент общественной организации по защите прав детей с ограниченными возможностями.
     
    Ведущая Дискуссионного клуба – Анастасия Солопеко.
     
    Ведущая: - Добрый вечер. Я с радостью готова представить сегодняшних гостей-спикеров:  Максим Сергеевич Уразов, генеральный директор Исполнительной дирекции XXIX Всемирной зимней универсиады 2019 года в г. Красноярске; Роман Борисович Сотников, генеральный директор ООО «Платинум Арена»; Елена Степановна Нига, президент общественной организации по защите прав детей с ограниченными возможностями; Игорь Константинович Шишкин, директор РЦСС; Владимир Викторович Упатов, руководитель администрации Свердловского района; Павел Александрович Ростовцев, советник губернатора Красноярского края. У нас еще есть спикеры за пределами круга – генеральный директор ХК «Сокол» Сергей Валерьевич Рабцун, заместитель председателя Законодательного собрания Красноярского края Алексей Михайлович Клешко и президент ФК «Енисей», депутат Законодательного собрания Виктор Иванович Кардашов.
    Тема сегодняшней встречи, как вы знаете, - «Платинум Арена», и я прошу Романа Борисовича сделать презентацию и рассказать, что это за объект, где он находится, может быть, у нас есть люди, которые еще не знают эту информацию, на какой стадии строительство.
     
    Роман Сотников: - Итак, многофункциональный многоуровневый спортивный комплекс «Платинум Арена». Решение о его строительстве принималось руководством компании и краевым руководством еще на позапрошлом Красноярском экономическом форуме. Было принято решение построить такой необычный большой объект на правом берегу Красноярска.
    Как вы знаете, компания «Русская Платина» считает Красноярский край сферой своих интересов с условием того, что скоро мы начнем работать и осваивать месторождения в Норильском промышленном районе. В конце прошлого года было подписано дополнительное соглашение о строительстве нашего спортивного сооружения. Это социальный объект, социальные обязательства компании перед Красноярским краем и городом Красноярском.
    Основным генеральным подрядчиком для работы была выбрана большая московская компания «Магнум», которая занимается строительством спортивных сооружений уже порядка 20 лет. Мы предполагаем, что многофункциональный многоуровневый спортивный комплекс вместимостью будет как минимум 7000 человек, но самая главная его особенность – это, конечно же, незацикленность только на одном виде спорта. Мы понимаем, что во время Зимней универсиады в масштабах нашего объекта будут проходить одни из самых зрелищных соревнований – соревнования хоккеистов мужских команд.
    Помимо этого, немного забегая вперед, скажу, что город в качестве наследия универсиады получает большой комплекс, который может в течение нескольких часов модернизироваться в различные площадки – концертные, выставочные, поле для любых игровых видов спорта. И все, что связано с проведением каких-то больших зрелищных мероприятий, наш спортивный комплекс сможет осилить.
    При первых наших встречах мэр Красноярска Эдхам Шукриевич Акбулатов просил, чтобы при строительстве объекта было предусмотрено благоустройство близлежащей территории с возможностью использовать ее как одну из площадок для проведения уличных мероприятий. Правый берег в этом вопросе уступает левому. Так что здесь появится большая площадка, на которой можно будет проводить различные уличные мероприятия.
    Плюсом к этому будет большой парк. Наше здание стоит на берегу Енисея, так что появится набережная. У людей будет возможность здесь отдохнуть, погулять по парку, может быть, позаниматься спортом и т.д.
    Основные характеристики объекта. Вместимость - 27 тысяч квадратных метров. Максимально постарались предусмотреть в этом объекте размещение всех помещений так, чтобы во-первых, было удобно при использовании, во-вторых, при дальнейшей эксплуатации можно будет использовать дополнительные помещения – различные залы, тренировочные – не только для наших любимых хоккеистов.
    Фасадная часть выполнена в таких зеленых тонах – это цвета компании «Русская платина». Будет восемь колонн, сзади этих колонн будут располагаться светодиодные экраны, на которых можно проецировать различные изображения. Были предложения красноярских архитекторов сделать светодиодные экраны больше. Но наши коллеги-строители говорят о том, что, например, сочинский объект, по-моему, «Шайба», в которой наверху был светодиодный экран, все это очень красиво первые несколько недель, месяцев эксплуатации, потом это очень дорогостоящая вещь и сильно часто выходит из строя.
    Внутри нашего объекта мы постарались максимально сделать его функциональным и современным с точки зрения использования каких-то материалов, оборудования. Это будет зрительный зал вместимостью 7000 мест, основное поле, которое меняется под выставки, концерты и т.д. Трибуны, которые стоят по кругу площадки, могут моделироваться различными способами, перестраиваться, и центральная площадка может стать площадкой для любых мероприятий, а не только хоккейных матчей.
    Помимо самого зала, как это положено по различным нормам и требованиям, в здании будут располагаться различные конференц-залы, залы для официальных делегаций, кафе, тренажерные залы, раздевалки для самих спортсменов, медпункты и т.д.
    Плюсом к этому, и это не какое-то ноу-хау, здании будет предусмотрено для использования людьми с ограниченными возможностями. В здании шесть лифтов, которые могут их перемещать, проходы спроектированы так, чтобы это все было удобно с точки зрения передвижения.
    По ходу реализации проекта. В конце прошлого года мы прошли государственную экспертизу. Государственную экспертизу мы проходили в Красноярской государственной экспертизе. После январских праздников мы оттуда вышли, получили разрешение на строительство. Сейчас идет полномасштабное строительство, на площадке работают порядка 300 человек. Ситуация позволяет нам вести строительство круглосуточно, потому что рядом с объектом отсутствуют жилые дома. Активно льется бетон, закончилось возведение свайного поля – больше 2000 свай мы забили. Я думаю, что к концу этого года, дай Бог, все красноярцы увидят уже приблизительные очертания самого здания, и соответственно мы приступим к отделочным работам. Окончание строительства мы планируем к концу 2017 года, и в первом квартале 2018 года сдать его в эксплуатацию.
     
    Ведущая: - Я бы хотела, Владимир Викторович, вас спросить. Этот комплекс, по сути, изменит жизнь района, так ли это? И есть ли там какие-то проблемы, что касается подъездных путей и т.д.? Что там будет, и как вы видите развитие этой территории?
     
    Владимир Упатов: - Для территории Свердловского района появление такого масштабного объекта – значимое событие. Я бы в рамках его будущего появления выделил несколько аспектов.
    Первый – это социальный. Мы получим серьезный рывок в развитии профессионального и массового спорта. Поскольку, помимо профессионального использования, как сейчас это происходит с другими действующим спортобъектами, эта ледовая площадка будет предназначена и для массового катания. Понятно, что на базе этого комплекса могут проводиться различные массовые спортивные мероприятия для района и всего города. Четвертый мост нас очень активно связывает с Октябрьским районом, Железнодорожным – и все смогут пользоваться. Так что это большое вливание в развитие территории нашего района.
    Второй момент – транспортно-логистический. Проекты «Городская электричка», введенный совершенно недавно четвертый мост, который будет в дальнейшем развиваться, появление развязки «Тихие зори», которая соединит Пашенный и ул. Свердловская.  Кроме того, запланировано очень серьезное развитие прилежащей территории с точки зрения и общественного, и жилого. Недалеко от этого комплекса появится новый микрорайон «Тихие зори», который фактически уже закладывается, там появляются новые дома.  Он будет самостоятельным микрорайоном города Красноярска со всей инфраструктурой - со своими детскими садами, школами, общественными пространствами.
    Еще один важный момент – коммуникационный. Возможность соединиться еще через четвертый мост с левым берегом, что уже сейчас происходит, может быть, не так активно, но я думаю, что до 2019 года эта схема будет отработана, и у нас будет совершенно беспрепятственный доступ к территориям Октябрьского и Железнодорожного районов.
    Если говорить о тех мероприятиях, которые сегодня проводятся в рамках подготовки, мы недавно проводили большое организационное совещание на стройплощадке с участием депутатов Законодательного собрания, администрацией города Красноярска.
    Конечно, одной из ключевых проблем, которую город решает, является освобождение прилежащей территории. Городу предстоит выполнить очень важную задачу по сносу тех производственных помещений, которые находятся на территории, прилегающей к «Платинум Арене».
    Еще один важный момент: на подъездных путях к площадке есть ряд жилых домов, которые мы сейчас активно расселяем совместно с нашими заинтересованными департаментами. Все, что необходимо по линии района, мы, естественно, будем делать, и я готов всячески оказывать содействие. Я считаю, что этот объект – одно из ключевых наследий, которое город будет активно использовать.
     
    Ведущая: - А есть проблемы с расселением домов? Какова сейчас реальная ситуация?
     
    Владимир Упатов: - Реальная ситуация – рабочая. То, что касается расселения, сегодня обсуждаем все вопросы, связанные с решением проблем по оценке ситуации по жителям, которые там проживают. Есть у нас там один дом на ул. Лесников, который сейчас передается в муниципальную собственность. Как только мы это завершим, в течение года это сделаем, дом будет принят в муниципальную собственность. Здесь проблема связана с тем, что часть дома была в федеральной собственности, там находилось охранное помещение железной дороги. Вот сейчас департамент муниципального имущества и земельных отношений занимается принятием этого помещения в муниципальную собственность, после этого у нас появится основание для расселения этого дома, его сноса и т.д.
     
    Виктор Кардашов: - Дело в том, что мы на комиссии этот вопрос предметно разбирали с выездом на стройку. Там не все так здорово… Хотелось бы узнать, какие решения приняты по земле? Месяц почти прошел, время течет, Зимняя универсиада скоро, так что вот это хотелось бы поподробнее узнать.
     
    Владимир Упатов: - Если вы помните, на том совещании присутствовал Игорь Петрович Титенков, первый заместитель главы города, который как раз координирует эту работу. Естественно, после этого совещания были даны все необходимые поручения по работам по берегоукреплению, это один из вопросов был. Далее, что касается работы с собственниками земельных участков, которые располагаются в зоне застройки и в зоне развития территории, сейчас тоже по каждому из этих собственников конкретный план действий составлен. По дому я вам уже сказал, думаю, что в течение ближайших месяцев двух по его принятию в муниципальную собственность вопрос решится, и далее мы уже будем заниматься расселением.
     
    Алексей Клешко: - На этом примере очень четко видно, что город не готов работать с крупными частными инвесторами в социальную инфраструктуру города. Потому что политика «кусочнической» раздачи земли, ее продажи, мышкования в этой теме привела к тому, что фактически, имея готовность и желание «Русской платины» профинансировать строительство крупного объекта, город не нашел свободного земельного участка, который полностью бы отвечал потребностям сооружения такого объекта. «Русская платина» была готова взять участок в 11 га, на котором построить за свои деньги крупную ледовую арену на 7000 мест, там же построить парковку, соответствующую подстанцию и прочую инфраструктуру, которая должна обеспечить весь этот процесс и, естественно, благоустроить и набережную. Что случилось – на момент заключения соглашения город смог найти только 5,5 га, на которых можно втиснуть только саму ледовую арену. На эту землю подписано соглашение с «Русской платиной», и она построит. Мы видим проект, у меня нет сомнений, что все будет. Мы видели, как они построили все на Дальнем Востоке за свои деньги честно и добросовестно, красиво. Но благодаря тому, что на еще 5 га им землю не передали, соответственно на бюджет города должны лечь все расходы по выкупу этой земли у «мышек-норушек», у которых эта земля оказалась, по строительству там парковки, по благоустройству, берегоукреплению.
    Инвестор сейчас скрипит зубами, но выполняет свои обязательства. А мы видимо, что город оказался не способен к реализации столь мощного проекта. С моей точки зрения, все, что сейчас обсуждается, - это все полумеры. Мы слышим прекрасные слова про микрорайон «Тихие зори». Но для меня очевидно, что если там будет построено тоже гетто вроде того, что этот горе-застройщик понастроил в «Утином плесе» и «Белых Росах», то это будет безобразие. В этих районах негде погулять, они дискомфортны для человека. Я считаю, что необходимо срочно принимать решение на уровне города на установление дополнительных требований к архитектурно-градостроительным решениям в этом микрорайоне. Появились же в городе уже качественные примеры, тот же «Южный берег», да и «Большой Вавиловский» начинает реализовываться как комплексный проект, где задача организовать жизнь людей, а не продажу квартир. А в том районе, где строится «Платинум Арена», застройщик не такой, он хочет на всем сорвать деньги. Надо положить этому конец. И мы, общественность, готовы помочь администрации города проявлять такую позицию. А то мы получим шикарную арену и безобразно застроенную вокруг площадку.
    Не хочется, чтобы было стыдно и перед инвестором. Потому что после «Бобровки» это всего лишь второй крупный социальный инфраструктурный объект, который строится за счет частных инвестиций в городе Красноярске в постсоветское время.
     
    Виктор Кардашов: - Мы действительно благодарны компании за то, что она делает такой вклад в развитие города и края. Как обстоят дела с подключением к сетям? Какие, Роман Борисович, изменения произошли? Этот вопрос на комиссии остро обсуждался.
     
    Роман Сотников: - Подключение к сетям – наша больная тема. Сейчас разделили зоны ответственности, они с самого начала были разделены. Мы предполагали строительство и благоустройство такого практически правильного квадрата из земельных участков, как Алексей Михайлович говорил, 11 га, в конечном итоге сейчас это наш кошмар под названием «неправильной формы 5,5 га земли»…
    В любом случае вторая часть ответственности края – это инженерные подключения. Мы понимаем, что это новый кусок Свердловского района, там будут микрорайон «Тихие зори», наш объект, а всех сетей в близлежайшем районе нет. Нам нужны вода, водоотведение, электрика и соответственно тепло.
    На данный момент нужно понимать, что строить нам не мешает никто. Но критичная тема будет по теплу. К концу этого года я надеюсь, мы закроем тепловые контуры, и нам нужно будет тепло. Вроде как, вопрос с КТК решен, теперь опять же вопрос к администрации города о выделении трассировки прохождения самого тепла к нашему участку. Там немного, но в любом случае эту работу надо вести. Тепло нам наконец-то строят за деньги ресурсоснабжающей организации, теперь остался вопрос с электричеством, с водой и водоотведением.
     
    Алексей Клешко: - Вы посмотрите, что происходит? Пользуясь тем, что объект хоть как будет построен, застройщик по фамилии Сарченко получает к своим объектам подведенное тепло, электроэнергию, в отличие от других строителей города ничего в это не вложив. Вопрос: окажутся ли квартиры в этом микрорайоне дешевле, чем в других? Глубоко сомневаюсь. Думаю, что цена будет ровно такая же, как у всех тех, кто платит за тепло и т.д. А разницу господин Савченко положит себе в карман, и это будет главный бенефициар универсиады и «Платинум Арены» в нашем городе. И я считаю, что с этим мириться просто нельзя. Это откровенный пример строительного хамства в нашем городе.
     
    Ведущая: - Давайте мы еще про болевые моменты проговорим. Максим Сергеевич, по поводу подъездных путей – там же тоже непростая ситуация?
     
    Максим Уразов: - Сейчас мы находимся на стадии планирования, решаются стратегические элементы: четвертый мост, две развязки, которые включают дорогу на Волочаевскую, которая дает нам прямую связь с Деревней универсиады, съезд с четвертого моста… Сейчас в рамках планировки района как раз будут решаться межквартальные проезды. Этот вопрос, конечно, на отдельном контроле. Завтра мы будем обсуждать транспортную концепцию, где основным элементом будет являться транспортный мастер-план, и мы будем обязаны в этом году совместно с городом, с ГИБДД и другими заинтересантами рассмотреть конкретно все объекты – как приезжать, какие нужны дополнительные дороги, переходы, светофоры, съезды, шлюзы и т.д. Мы должны также развести клиентские потоки, потому что очень важно, как люди будут подъезжать в обычной жизни к стадиону – это первая задача, и вторая – как мы будем подъезжать к объектам на момент проведения игр, где будут паковки, остановки общественного транспорта.
     
    Ведущая: - Там хоть территории хватает сейчас? Насколько я понимаю, что из-за вот этой ситуации с землей речь идет о том, что та парковка, которая необходима для данного сооружения, ее такой не будет. Или я ошибаюсь?
     
    Максим Уразов: - Вопрос надо разделить на две части. Если мы говорим про жизнь объекта в обычной жизни, там будет парковка с недостаточным количеством мест.
     
    Ведущая: - На сколько именно мест?
     
    Роман Сотников: - 550 машин.
     
    Максим Уразов: - Если мы немного зайдем в завтрашнюю тему, то, конечно, нам нужно будет развеивать некоторые мифы: ни на одно крупное спортивное мероприятие нельзя подъехать на машине. Тут Павел Александрович меня может поддержать. Это будет отдельный транспортный план. На момент игр нельзя будет просто подъехать к стадиону. Это будут отдельные механизмы, перехватывающие парковки, шатлы, которые будут организованы. Но нас больше интересует наследие игр, чтобы сам объект в обычной жизни мог нормально эксплуатироваться. Это будет вопрос опять же планировки – будем смотреть, как здесь будет решен вопрос.
     
    Владимир Упатов: - Я хотел бы обозначить, что совершенно согласен с Алексеем Михайловичем в плане того, что сегодня в любом случае необходимо, формируя микрорайон, учитывать недостатки, которые имели место в других местах работы застройщика. Я бы хотел сказать, что на сегодняшний день все будет реализовано, как указано в Генеральном плане, в проекте планировки и застройки на эту территорию, где учтены и общественно-рекреационные пространства. Есть же конкретный план этой территории, в рамках которого, и неважно, какой застройщик будет этим заниматься, в любом случае мы будем придерживаться того архитектурно-планировочного решения, которое утверждено Генеральным планом и ПЗЗ. Мы все понимаем, что к 2019 году один стадион там, среди развалин, стоять не будет.
     
    Алексей Клешко: - Все это прекрасно. Вопрос один: денег на это нет в дефицитном бюджете города, денег на это нет в бюджете края. Вот это является главной проблемой. Чиновники и корыстолюбивые бизнесмены нанесли реальный урон. Мы понимаем, что объект нужно сделать довести до ума, но средства мы теперь должны выискивать в условиях бюджетного дефицита. Счетная палата у нас по этому вопросу как раз сейчас готовит заключение. Думаю, что эти цифры будут очень неприятные.
     
    Павел Ростовцев: - Дополню то, что сказал Максим Сергеевич. На самом деле уже есть разработанный проект, есть проектно-сметная документация на строительство развязки на правом берегу. Ее примерная стоимость – 450 или 550 миллионов рублей. Проект есть, он готов к реализации. Нужен источник финансирования, который сейчас Максим Сергеевич обсуждает в связке со створом Волочаевской. Поэтому, конечно, подъезд с четвертого моста к этой арене будет сделан, объем работ там не такой уж большой, поэтому к 2018 году, я думаю, там все должно быть готово. Все зависит от денег, которые есть в наших возможностях.
    Есть еще большое количество организационных моментов. В частности, мы сегодня поднимали вопрос берегоукрепления Енисея. Это достаточно крупные суммы денег на десятки, а, может быть, сотни миллионов рублей. И есть возможность привлечь сюда федеральные средства в рамках федеральной целевой программы, которая у министерства природных ресурсов есть.
     
    Ведущая: - Давайте поговорим о наследии. Игорь Константинович, уже понятно, кто будет управлять этим объектом? Это будет в собственности РЦСС или будет передано, например, ХК «Сокол»?
     
    Игорь Шишкин: - Позвольте немного отступить от вопроса, я чуть позже отвечу. Хочу добавить мое мнение в ту дискуссию, которая была. Давайте разделять: есть вопросы, которые можно решать, и мы называем их задачи, а есть вопросы, которые мы называем проблемы. Тема, которую сегодня поднимает Алексей Михайлович, она на самом деле масштабная. Возьмем, к примеру, футбольный манеж, который недавно был построен. Там практически нет парковочных мест. Все мы с вами ходим на футбол - такие же пробки и невозможно припарковать машину. Повезло «Арене.Север». Но мы пока не понимаем будет ли мест достаточно там во время универсиады. Даже взять остров Отдыха – Ярыгинский комплекс, Центральный стадион. Если вы приедете на остров во время соревнований – там с местами тоже очень плохо. А когда появится периметр зданий, доступ будет ограничен, – где будут стоять машины? Будут вопросы. Нельзя бояться говорить о проблемах общественности.
    А что касается вашего вопроса, то сегодня предварительно обсуждались вопросы наследия по всем объектам на разных уровнях с Дирекцией, с минспортом, с общественностью. Что касается данного объекта, то предполагается, что наследие для профессионального спорта – тут будет базироваться команда «Сокол», этот объект станет домашней ареной для этой команды. Что касается управляющей организации, то данный вопрос поднят на уровне правительства края, от имени минспорта написаны письма Виктору Петровичу Томенко с предложением закрепления всех объектов универсиады за различными структурами. Данный объект предполагается закрепить за Региональным центром спортивных сооружений. Так как у нас уже есть опыт, есть и люди, умеющие обслуживать ледовые дворцы.
    Могу сказать, что решение нужно принимать уже сейчас. Потому что мы все с вами знаем, что механизм – построили, а потом пришла эксплуатация и управляет тем, что есть, - не совсем верный. Наш опыт шестилетней работы говорит о том, что это неправильно. Во время строительства принимается ежедневно и в большом количестве много решений, в штабах, которые проводятся в строительных организациях по выбору оборудования, по механизму его подключения, по материалам, которые используются во время строительства. Могу сказать, что все новые объекты, которые принимала наша структура, подвергались большим переделкам с вкладыванием больших средств. Мало того, что многие недочеты устранить невозможно, и мы неэффективно тратим средства, когда можно было ранее принять правильное решение, и сегодня эксплуатация была бы дешевле. Так что надеюсь, что ближайшее время решится вопрос о закреплении всех объектов универсиады и легальном участии данных структур в строительстве вплоть до ввода в эксплуатацию объекта.
     
    Ведущая: - Поправьте меня, если я ошибаюсь, у нас же только футбольный клуб получил объект в управление?  А всеми остальными объектами занимается РЦСС?
     
    Игорь Шишкин: - Нет, это не так. Региональный центр спортивных сооружений сейчас занимается управлением пяти объектов. Изначально РЦСС создавался с целью управления универсальными крупными комплексами, где базируется несколько видов спорта. Изначально мы были созданы для управления такими крупными объектами как «Арена.Север» и «Академия биатлона», которые принимают порядка 40 видов спорта.
    Понятно, что один спортивный клуб, непрофильно управляя этой работой, будет отвлекаться от профильного дела – завоевывать медали и воспитывать спортсменов.
    Что касается идеологии, что у каждого клуба должны быть тренировочная база, то эта идея остается. Вот сегодня взять хоккейный клуб «Сокол» -  у них есть свой объект, дворец «Сокол», где занимается школа, и женская команда.
    Единственное, пока не приняты решения по объектам, которые уже были закреплены за теми или иными структурами. Я говорю о Центре спортивной подготовки, за которым закреплены Ярыгинский комплекс, Центральный стадион. По всем новым комплексам в правительство вынесено предложение о закреплении за нашей структурой.
     
    Ведущая: - Сергей Валерьевич, что для вас изменится, если вы из «Арены. Север» переедете в «Платинум Арену»? И устраивает ли вас такое решение, что все-таки это здание не будет полноценно вашим?
     
    Сергей Рабцун: - Нас сейчас устраивает ситуация. Потому что «Арена. Север» сейчас эксплуатируется РЦСС, и у нас не было проблем в этом году, не было никаких штрафных санкций со стороны Высшей хоккейной лиги, не было никаких вопросов, хотя были какие-то технические моменты, но мы их закрывали, вступали в диалог и договаривались. Поэтому, мое личное мнение, «Платинум Арена» должна эксплуатироваться РЦСС.
    Вопрос немного другой. Мы говорим сейчас о том, что арена многофункциональная, и она будет эксплуатироваться не только хоккейным клубом, но и для различных мероприятий коммерческого плана в том числе. С точки зрения затрат я еще раз хочу поднять вопрос все-таки о строительстве второго ледового поля в рамках «Платинум Арены». Если мы будем в таком же ритме, как сейчас в «Арене.Север» эксплуатировать эту арену, будут колоссальные затраты. Я бы хотел немножко поэкономить народные деньги, потому что команда «Сокол» сейчас проводит тренировочный цикл и игры на этой большой арене. Представляете, какое количество света, тепла уходит одновременно, когда обслуживается эта большая площадка? Хоккеистам необходим лед, в тренировочном процессе не нужна семитысячная арена. Этот вопрос я тоже на комиссии озвучивал, не знаю, конечно, как мы его будем дальше решать.
    Приведу пример. Недавно вернулся из Челябинска, где наши мальчишки, «Красноярские Рыси» вышли в четвертьфинал, обыграв команду МХЛ Челябинска. В детско-юношеской спортивной школе Челябинска я увидел три ледовых площадки, которые работают одновременно. И мы хотим бороться с такими клубами? У нас на сегодняшний день в ДЮСШ один лед, его недостаточно, он эксплуатируется, в том числе и женской командой. Поэтому хочу поднять еще раз этот вопрос.
     
    Ведущая: - У меня вопрос к Елене Степановне. Роман Борисович во время презентации сказал, что здание будет доступным для людей с ограниченными возможностями. Я так понимаю в «Арене.Север» тоже есть все необходимые подъезды, но не в таком количестве. Правильно ли я понимаю, что это первый объект такого уровня в городе, где для людей с ограниченными возможностями будет максимальный комфорт и что это значит конкретно для вас?
     
    Елена Нига: - На самом деле мне кажется, что речь идет не только о подъездных путях, о выходе на ту же набережную, чтобы были съезды, а не эти бордюры, которые у нас в центре города, по которому не проедешь... Это и выход в зрительскую зону, и туалетные комнаты, возможность тренировочных моментов. Я допускаю мысль, что когда-нибудь какие-то команды смогут пробиться. Мы, по крайней мере, растим на сегодняшний день и команду по кёрлингу, добрались до фанпарка. Год назад я про горные лыжи не думала, а сейчас у нас 30 детей на склоне, и они едут. Поэтому я так понимаю, что когда-нибудь количество вырастет в качество и, возможно, в крае появятся новые профессиональные паралимпийцы.
    Если говорить про «Арену.Север», то там на сегодняшний день условия достаточно хорошие. Единственное, я бы не сказала, что с парковкой у вас все хорошо. Потому что когда мы приезжаем на хоккей болеть с большим количеством ребят, три машины мы ставим, конечно, без проблем, где парковки обозначены, а все остальные точно также ищут себе место. Мы своим говорим: «Езжайте пораньше, иначе потом не встанете, будете с коляской далеко бежать».
    Конечно, мне бы хотелось, чтобы вот эти вопросы заранее продумывались, мы тоже готовы прийти на объект на этапе строительства. Потому что я помню, когда открывался СибГТУ. Я у Льва Владимировича Кузнецова просила, сделайте нам хоть один бассейн. Мы пришли, и все красиво. Все хлопают, замечательно, есть лифты, подъемник, а раздевалка мужская и женская. И вот мамы с сыновьями должны пойти либо в женскую раздевалку, либо в мужскую в зависимости от своей готовности встретиться с трудностями жизни…
    Так что мы готовы зайти и пройти вместе с вами в том числе и для того, чтобы вы не делали лишнего. У нас просто часто за доступностью стараются много чего нагородить. А решения должны быть простые и удобные для всех маломобильных групп.
     
    Роман Сотников: - Мы работаем со всеми организациями. В нашей проектной документации есть мероприятия, которые предусмотрены для маломобильных групп населения. Основной посыл нашему генеральному подрядчику был таким, чтобы с точки зрения эксплуатации объект отвечал всем последним мировым требованиям.
     
    Игорь Шишкин: - Позвольте добавить к этой теме, которая актуальна сейчас во всем мире. И в России этот вопрос стал набирать обороты. На самом деле недавно вышли все законодательные документы в РФ по маломобильным группам, их пять категорий, насколько я помню. Могу сказать, что следующая проблема, связанная со строительством и с исполнением определенных нюансов, – те СНИПы, которые существуют сегодня, очень мало отвечают тем последним требованиям. Сегодня в рамках закона есть задачи каждому балансодержателю объекта иметь паспорт, разработанный для маломобильных групп. Это отдельные проекты, вот мы сейчас как раз этим вопросом занимаемся, и по всем нашим объектам проводим паспортизацию…
     
    Ведущая: - Можно я перебью? Один вопрос: паспортизация – это хорошо. Вот была конкретная претензия, что мало мест на парковке. Вы можете в ближайшее время решить этот вопрос?
     
    Игорь Шишкин: - Очень легко. Я, кстати, это пообещаю.
     
    Алексей Клешко: - Извините, Анастасия, честно говоря, мне не очень нравится, что вы так быстро свернули тему наследия и использования объекта. Во-первых, хочу сказать, что наш аудит, который мы провели вместе с минфином по эффективности работы государственных учреждений – Центра спортивной подготовки и Регионального центра спортивных сооружений – показал, что эффективности в их деятельности чрезвычайно мало. Министерство спорта создало двух «монстров», которые реально озабочены осваиванием бюджетных денег и мало заточены, так скажем, на максимально плотную работу с населением.
    В этом смысле за что я, например, борюсь в ходе всех наших обсуждений по подготовке к универсиаде? Мы должны думать не только и не столько о спортивных клубах, которые в сегодняшнем виде полностью сидят на бюджете Красноярского края. При каждом утверждении бюджета перед нами висит постоянная проблема: мы должны отремонтировать обычную школу, мы вот 72-ю школу уже три года не можем откапиталить, или финансировать клубы с их запросами – три арены, пять арен, шесть арен?  
    Я все-таки настаивал бы на том, чтобы минспорта не отделывался со своими учреждениями распределением по объектам универсиады спортивных клубов, а дал понятные и внятные ответы на вопросы: сколько детей будет заниматься в каждом из этих спортивных сооружений, как будет организована работа по предоставлению всех возможностей инвалидным организациям, потому что занятия спортом для инвалида – это больше, чем спорт для здорового человека, это фактически связано с выживанием. Третье – как это все будет доступно для обычных людей. Мы помним все скандалы, связанные с «Ареной.Север», когда обычные люди не могли туда попасть покататься на коньках, потому что все лучшее время расписали себе наши прекрасные команды. И вот этих вопросов у нас по-прежнему много – ответов на них нет.
    Более того, у меня сегодня ощущение, что наше министерство спорта
    до конца не понимает финансовой нагрузки, которую вместе с этими объектами они хотят взять на бюджет нашего края. Глядя на наш бюджет и понимая, во сколько обходится содержание вот этих всех объектов, я понимаю, что, вообще говоря, можно на верблюда грузить много, но в какой-то момент любой верблюд не выдержит такого объема.
    На очередной дискуссии мы не слышим даже о попытках министерства спорта, к сожалению, и Дирекции универсиады переговорить с федерацией, чтобы часть объектов перенести на федеральный бюджет, нагрузку по их содержанию. И второе – мы не слышим вообще ничего о широком использовании, которое могло бы приносить какую-то долю окупаемости этих объектов.
    У меня, к сожалению, хорошая память. И я помню, что когда мы принимали эти команды на бюджет, авторы этих идей стояли на трибуне и говорили: «Мы просим это сделать на три года. Мы станем такими крутыми, что спонсоры выстроятся в очередь для того, чтобы финансировать профессиональный спорт Красноярска». Прошло уже с тех пор 15 лет, спонсоры не выстроились, более того доля привлечения другого финансирования в профессиональный спорт все время снижается, а аппетиты все время растут.
    Мне кажется, что меньше апломба нашим «прекрасным» менеджерам-монстрам, которые поглотили все спортивные объекты, управляя из Красноярска, например, дворцом спорта в Канске. Я настаиваю, чтобы минспорта представило красноярцам полноценный план использования наследия не в интересах профессиональных команд, а в интересах жителей края. Наследие универсиады должно принадлежать красноярцам, а не кучке менеджеров спорта.
     
    Максим Уразов: - У меня сразу предложение, Алексей Михайлович. Может, мы тогда в рамках очередной сессии дискуссионного клуба как раз этот вопрос вынесем, потому что на самом деле эта тема становится очень актуальной.
     
    Игорь Шишкин: - Тот вопрос, который вы подняли, действительно для руководства минспорта и другого круга разговора. Речь о том, для кого, – задача правительства и учредителей. А управление объектом – это исполнение тех решений, тех задач, которые ставятся...
     
    Алексей Клешко: - Вы понятия не подменяйте. Ваш собственник – это нанятые нами менеджеры. Вообще говоря, если они не справятся и с вами не разберутся, то мы их отправим в отставку. Я вам еще раз повторяю – вы перестаньте играть в эти игры, работайте для людей.
     
    Игорь Шишкин: - Алексей Михайлович, если взять конкретную нашу госструктуру, есть, как вы сами понимаете, конкретное государственное задание, которое мы должны исполнять, где профессиональный спорт, бесспорно, стоит в показателях…
     
    Алексей Клешко: - Значит, в этом все наше разногласие. Для меня лично, как для гражданина края, результатом деятельности минспорта будет состояние здоровья жителей края. А пока вы все медалями хвастаетесь, меряетесь, в результате у вас олимпийские чемпионы получают зачет по 3-4 субъектам РФ, - это удовлетворение ваших амбиций. У нас все плохо со спортом, у нас до сих пор занятия спортом не являются массовыми. А вот за что можно город благодарить, что они начали эту тему и тащат ее по-прежнему, что, к сожалению, мы не видим подхваченным от министерства спорта края.
     
    Виктор Кардашов: - Прозвучало то, что единственным клубом, который получил такое имущество, является футбольный клуб «Енисей». Это ошибочное мнение, что все это для клуба, это для ДЮСШ и по федеральной программе развития футбола в РФ. Там есть офис клуба, а главные собственники – это дети, которых ходит 1000 человек заниматься на постоянной основе.
    Конечно, универсиада должна дать толчок и для коммерциализации спорта, потому что все равно у нас есть мнение, что кто-то должен давать на спорт деньги. К современным тенденциям наше общество еще просто не готово. Я знаю, что в Германии команды не каждого возьмут спонсором. То есть репутацию надо иметь соответствующую.
    У футбольного клуба есть небольшой успех, когда мы примерно уравняли количество денег, собранных дополнительно, и то, что потрачено на коммунальные расходы. Это пока немного – порядка 6 миллионов рублей. Задача стоит дальше работать в этом плане, снижать расходы бюджета на содержание манежа. Крыть нечем, когда выступает Алексей Михайлович, хотя мы за последние 5-7 лет, наверное, около 100 млн рублей дополнительно привлекли на нужды клуба.
    Бывают дни, когда идут одновременно игры футбольного клуба и баскетбольного, а бывают, когда в этот день проходят еще и регби, и волейбол, конечно, не дорабатывают спортивные чиновники. Есть театральные поклонники, есть футбольные болельщики – они часто не пресекаются. А когда идут соревнования одновременно, то естественно трибуны пустые. И это, надо сказать, проблема федеральная. Я ставил этот вопрос, когда к нам приезжал министр спорта.
    В моем понимании «Платинум Арен» - это вообще должен быть коммерческий объект. И надо думать, как он будет себя окупать. Я к хоккею с шайбой отношусь очень хорошо, но было бы очень неправильно, ели бы мы вдруг поставили задачу под эту арену открыть команду КХЛ и повесить еще на бюджет… Сколько КХЛ надо платить взнос, содержание команды сколько стоит?
     
    Сергей Рабцун: - Порядка 700-800 миллионов рублей.
     
    Виктор Кардашов: - Я могу признаться в этой аудитории, что меня болельщики все критикуют, мало не покажется, считают, что якобы я торможу выход «Енисея» в премьер-лигу. Но я ведь понимаю, что сейчас у нас расходы порядка 180 миллионов рублей, а если выходить в премьер-лигу, то это сразу надо добавлять миллиард. Я как депутат Законодательного собрания – противник, чтобы это повисло на бюджет, и пока очереди из спонсоров, действительно, не стоит.
    Так что держать в «Платинум Арене» одну хоккейную школу – это дорогое удовольствие. Надо, чтобы коммерческая составляющая была. Я не любитель сравниваться с какими-то заграницами, но когда стадион в Гамбурге на 1 матч собирает несколько миллионов евро… Досадно, что мы до этого еще не доросли. Стадион в Дортмунде в год собирает 70 миллионов евро.
    Так что мы после универсиады должны ставить задачу, чтобы наши объекты могли иметь и коммерческую составляющую в своей работе, потому что бюджета никакого не хватит.
     
    Павел Ростовцев: - Хотел бы вернуться к теме наследия. Первый наш шаг – нам надо понять уровень «бедствия», сколько же это будет стоить. Мы пока это не понимаем. Мы, когда у Максима Сергеевича на рабочей группе где-то месяц назад собирались, я как-то мягко начал эту тему, Алексей Михайлович ее подхватил…Оценить эксплуатационные затраты – это не так сложно сделать, сколько будет стоить тепло, электроэнергия, фонд оплаты труда и т.д. А потом понять какие же источники доходов могут быть.
    Поверьте мне, если говорить о коммерческой составляющей, можно посмотреть, как это делают, например, в Новосибирске в «Сибири», в Хабаровске на подобной арене, в Санкт-Петербурге, это спортивно-зрелищные комплексы. Когда есть понятный спортивный календарь матчей, а в перерывах проводят концерты и т.д.
    Но о чем речь. Команде тренироваться нужно. За последние 20 лет у нас построен и «Рассвет», и «Первомайский», и «Арена.Север». Когда был один ледовый дворец «Сокол» – катастрофа была. Сейчас гораздо лучше, но все равно этого недостаточно именно для организации тренировочного процесса даже детско-спортивной школы. Поэтому я с этой стороны поддержу Сергея Рабцуна, что, конечно, нужна тренировочная площадка на этом объекте. Чтобы на большей арене не тренировались в целях экономии.
    Алексей Михайлович прав, дайте понятную картину будущей эксплуатации – какими мероприятиями вы загрузите это сооружение, будет ли там билетная программа, доход от мероприятий и т.п.
     
    Алексей Клешко: - Ведь мы же помним, как вывозили все ледовое оборудование со Дворца спорта, который носит сегодня имя Ивана Ярыгина. Когда бюджет оказался не в состоянии все это морозить и поддерживать в рабочем состоянии. На это тоже были в свое время потрачены приличные средства, чтобы хоть как-то можно было этот объект использовать. Нужно действительно придумывать мероприятия, которые позволяли бы объектам работать на принципе самоокупаемости, при этом для красивых спортивных состязаний – безусловно, приоритет.  Этим нужно заняться, иначе мы просто испохабим идею.
     
    Максим Уразов: - Я еще добавлю, что меня на прошлых дискуссионных клубах ругали за слово «наследие». Ключевой темой универсиады является наследие, и мы сейчас совместно с минспорта ведем большую работу по его разработке. Там очень много деталей и нюансов. И ключевая задача первого полугодия 2016 года все эти детали проработать и обсудить. Нужно, чтобы каждый вложенный рубль в универсиаду потом еще долго приносил положительный эффект для Красноярского края. Здесь не только тема минспорта, здесь задействованы почти все министерства.
    Завтра мы будем обсуждать транспорт. Вот сейчас обсуждаем, какие нам автобусы покупать. По требованиям FISU мы должны ездить 45-местными экскурсионными автобусами, которые фактически являются междугородними. Нужно ли такое количество автобусов Красноярску? Конечно, нет. Обсуждаем с FISU – они готовы уменьшить свои требования. Чтобы потом ничего не простаивало, либо использовалась неэффективно. Мы как дирекция берем на себя обязательство быть такой дискуссионной площадкой по наследию. Даже FISU очень важно, какой след в развитии города они оставят после того, как игры уйдут из Красноярска.
     
    Ведущая: - Спасибо большое, что вы пришли. У нас завтра последнее заседание в рамках весеннего дискуссионного клуба, и мы будем обсуждать транспортную концепцию.