Красноярская универсиада 2019 года

2-12 МАРТА 2019

    • :
    • :
    • :

    ОСТАЛОСЬ ДО ОТКРЫТИЯ ЗИМНЕЙ УНИВЕРСИАДЫ

    13n
    -6°C

    Пятнадцатое заседание Дискуссионного клуба «Универсиада-2019». Тема – «Спортивное наследие»

    Info page standard photo 24 dk ob

    Участники:
     
    Максим Уразов – генеральный директор Исполнительной дирекции XXIX Всемирной зимней универсиады 2019 года;
     
    Сергей Алексеев – министр спорта Красноярского края;
     
    Павел Ростовцев – депутат Законодательного Собрания Красноярского края;
     
    Владимир Черных – председатель Общественного совета при министерстве спорта Красноярского края;
     
    Владимир Колмаков - проректор СФУ – директор Института физической культуры, спорта и туризма;
     
    Дмитрий Тронин - начальник отдела общественных коммуникаций строительной компании «Сиблидер».
     
    Ведущая Дискуссионного клуба – Анастасия Солопеко.
     
    Ведущая: - Добрый вечер, уважаемые участники Дискуссионного клуба. Рада вас приветствовать на обсуждении темы спортивного наследия Зимней универсиады-2019 и готова представить сегодняшних спикеров: Максим Сергеевич Уразов – генеральный директор Исполнительной дирекции XXIX Всемирной зимней универсиады 2019 года, Сергей Игоревич Алексеев – министр спорта края, Павел Александрович Ростовцев – депутат Законодательного собрания края, Владимир Михайлович Черных – председатель Общественного совета при министерстве спорта края, Владимир Иннокентьевич Колмаков - проректор СФУ – директор института физической культуры, спорта и туризма, Дмитрий Тронин - начальник отдела общественных коммуникаций строительной компании «Сиблидер». У нас еще очень много уважаемых людей сидит за кругом спикеров, и мы им обязательно дадим высказаться. Максим Сергеевич, первое слово по традиции вам.
     
    Максим Уразов: - Добрый вечер, дорогие друзья. Я еще раз представлю формат. Традиционно мы проводим заседания Дискуссионного клуба по тем важным стратегическим решениям, документам, которые требуется утверждать к Универсиаде. И сейчас мы находимся на стадии утверждения Концепции наследия. Это документ, который необходим для всех крупных спортивных мероприятий. Данные документы были и в Сочи, и в Казани. И в этом документе фиксируются все основные эффекты, которые получит город, территория, после крупного мероприятия, фиксируется наследие спортивных объектов, кому они будут принадлежать, как они будут использоваться. Этот документ утверждается до Игр, и после эта Концепция является неким мерилом, чтобы оценить насколько Игры прошли успешно, насколько они были эффективны. Мы обсуждали с вами позавчера материальное наследие - развитие городской инфраструктуры, вчера мы обсуждали нематериальное наследие – это все, что связано с навыками, умениями, вложениями в человеческий капитал, про отношение людей к городу – достаточно интересная была дискуссия.
    Сегодня мы должны обсудить Концепцию спортивного наследия, и вкратце я его презентую. Поведено большое количество рабочих групп, в течение года мы это все обсуждали. Сейчас есть стартовая версия, которая также еще будет обсуждаться. Я знаю, что у моих коллег есть разное видение по использованию тех или иных объектов. Но я представлю ту версию, которая у нас есть сейчас и проходит все согласование.
    Благодаря Универсиаде мы создаем спортивную инфраструктуру для развития массовой физической культуры, спорта высших достижений. Это будет еще одним шагом в популяризации здорового образа жизни и занятий спортом.
    Буквально в ближайшее время ожидается визит министра спорта РФ в Красноярск. И у нас есть идея создания федерального учреждения, на базе которого можно было бы вести подготовку членов сборных команд по зимним видам спорта. Эту идею будем обсуждать в рамках совещания на уровне министра спорта РФ и губернатора Красноярского края. Эта идея есть в рамках Наследия и дальше будет прорабатываться.
    Пройду вкратце по объектам. Все объекты Зимней универсиады дают возможность развития как зимним видам спорта, так и летним. Если говорить про объекты «Сопки», то здесь две альтернативы, которые мы обсуждаем: либо создание федерального учреждения, либо здесь будет являться балансодержателем, как базовое учреждение, Региональный центр спортивных сооружений. Здесь предусмотрено развитие детско-юношеских спортивных школ, массового спорта. И «Сопка» вообще будет уникальным объектом, таких мало в мире и России, когда комплексно вокруг одного склона существует большое количество объектов, направлений. Здесь можно будет комплексно реализовывать спортивную программу.
    Следующий объект – ледовая арена на ул. Партизана Железняка, где у нас пройдут соревнования по хоккею. Одна из базовых версий, что после Игр объект может стать базовой площадкой для баскетбольного клуба «Енисей», и тренировочная арена также может использоваться как для хоккея с шайбой, так и для хоккея с мячом.
    Академия биатлона сохранит свое профильное назначение, будет модернизирована инфраструктура. Здесь мы получим эффекты, связанные с увеличением количества занимающихся, с получением современных сервисов.
    «Арена.Север» обсуждается сейчас для развития зимних видов спорта. Это все, что связано с хоккеем, фигурным катанием. Дискуссионный вопрос – сохранение в каком-то виде шорт-трека.
    На Центральном стадионе, где будут проводиться масштабные культурные мероприятия Универсиады, будут отремонтированы полностью подтрибунные помещения. Он оставит свое функциональное назначение для летних видов спорта.
    Дворец спорта им. Ивана Ярыгина рассматривается нами как объект для проведения керлинга, но после Игр он также сохранит свое действующее назначение. Использоваться будет для проведения соревнований по борьбе, для летних дисциплин и станет базовым объектом для волейбольного клуба.
    «Первомайский»:  после переноса церемоний открытия и закрытия в «Платинум Арену» сюда перенесли женский хоккей. И объект из тренировочного превращается в объект соревнований. Он будет неплохо модернизирован, будет получено дополнительное помещение для раздевалок. Он будет в едином кластере со стадионом «Енисей». В будущем это место для развития хоккея с мячом и для крупных зрелищных мероприятий на правом берегу.
    «Бобровый лог»: объект в высокой степени готовности. Также предполагается, что он сохранит свое назначение – это проведение соревнований по горнолыжным дисциплинам, а также как рекреационная зона.
    И объект, который, думаю, вызовет у нас ряд обсуждений, - это «Платинум Арена», где предполагается, что пройдут церемонии открытия и закрытия. Между церемониями мы там проведем фигурное катание. Объект в дальнейшем предполагается использовать для хоккея с шайбой. Есть идеи и амбиции проведения Континентальной хоккейной лиги. У Сибирского федерального университета будет свое предложение, которое можно здесь пообсуждать.
    Еще раз хочу подчеркнуть, что Универсиада – это не финальное мероприятие. Мы должны дальше продолжать загружать инфраструктуру Красноярска, уже есть предварительные переговоры с рядом федераций и по хоккею, и по хоккею с мячом, по лыжным гонкам. Мы считаем, что Красноярск должен продолжать историю крупных международных событий.
    Мы еще будем обсуждать Концепцию наследия. И предполагается, что в первом-втором квартале 2017 года  мы должны получить итоговый документ, где прописано все целевое назначение объектов.
     
    Ведущая: - Сергей Игоревич,  у меня к вам финансовый вопрос: то, что объекты мы построим, – это понятно, а кому они достанутся? На чьем балансе будет основная масса объектов и хватит ли краю средств их содержать?
     
    Сергей Алексеев: - Спасибо за вопрос. Сегодня говорить, кто будет балансодержателем – либо это будет федеральная структура, либо краевая, – пока преждевременно. Сегодня есть несколько базовых моментов, и по ним мы, безусловно, работаем. Возможно, это будет учреждение, о котором говорил Максим Сергеевич, от Министерства спорта РФ, как это было в Казани. Многие до сих пор сравнивают и говорят, что там же есть высшее учебное заведение, которому передали на баланс часть объектов Летней универисады-2013. Надо помнить, что это высшее учреждение, Поволжская государственная академия физической культуры, спорта и туризма, было специально создано – это учреждение Министерства спорта РФ. Так что по большому счету спортивные объекты остались на балансе Министерства спорта РФ, а часть объектов ушли другим балансодержателям.
    Мы сейчас не говорим, что все решения приняты. Эта работа, которую мы будем совместно проводить в 2017 году, и пока выводы делать рано.
    Хочу остановиться еще на одном моменте. Нам необходимо понимать, что когда мы формировали техническое задание на проектирование спортивных объектов, у нас была одна из основных идей, чтобы объекты носили многофункциональный характер. Например, у многих сложилась привычка говорить, что мы строим только ледовый дворец на ул. Партизана Железняка. А на самом деле строим мы там многофункциональный спортивный комплекс, который будет работать по аналогии с «Ареной. Север», которая сегодня принимает хоккейные и баскетбольные матчи, проводит концерты как на льду так и на паркете. Мы постарались, чтобы новые объекты носили многофункциональный характер как с точки зрения мероприятий, так и с точки зрения посещаемости.
    Хочу отметить, чтобы мы четко понимали, ряд спортивных объектов будут посещать все желающие жители города и края, например, будет организовано массовое катание на коньках на ледовых аренах. Но часть спортивных объектов носит сугубо спортивный характер. Задавали вопрос: как так на Николаевскую сопку не будет попадать простой житель Красноярска? На некоторые объекты - нет, например, на трассы для фристайла – слоупстайла, хафпайпа, акробатики. Это специализированные объекты, которыми нельзя пользоваться без профессиональной подготовки.
    Наша задача была, чтобы максимальное количество времени – 24 часа в сутки – объекты работали для детских спортивных школ, для спорта высших достижений, для массового спорта, для горожан. Но нам это сделать везде, по определенным причинам, не удалось. Но в большинстве объектов мы основной такой фундамент заложили.
    А все что касается темы, у кого будет на балансе, – это вопрос диалога и качественной правильной эксплуатации. Наша задача – минимизировать бюджет, после того как объекты введутся в эксплуатацию.
    Уверен, что в 2017 году мы примем решение по каждому объекту. Есть ряд предложений от высших учебных заведений, от других организаций. Их необходимо рассмотреть, но основная задача – минимизировать затраты бюджета на содержание объектов. Но и вторая задача - качественно предоставлять услугу. А делать это, к сожалению, не так много организаций в Красноярске могут.
     
    Ведущая: - Владимир Иннокентьевич, до заседания общались с вами, и я так поняла, что СФУ как раз хочет заполучить часть объектов Универсиады?
     
    Владимир Колмаков: - СФУ претендует на то, чтобы он стал отдельным объектом материального наследия Универсиады. Из чего мы исходим. Первое – конечно, наследие Игр в первую очередь должно быть для студентов. Второе – вспомним, что СФУ – первый федеральный университет в России, президентский проект. С чего он начинался? Кто дал ему импульс? Это был партийный проект. Сейчас у нас импульс для развития, чтобы мы не говорили, - это Универсиада.
    СФУ – это спортивная корпорация. Вот взять сегодняшний день. Сегодня наши студенты играют в Международной баскетбольной студенческой лиге, через 4 часа они будут играть с командой Таллиннского университета на их площадке. Футболисты сегодня улетают в Сочи на национальную футбольную лигу, и целую неделю будут биться за победу. Университет участвует во всех мероприятиях. У нас вытроены прекрасные отношения с министерством спорта Красноярского края, с главным управлением по физической культуре администрации Красноярска, с профессиональными клубами. И поэтому когда мы говорим, что мы на что-то претендуем, мы хотим помочь Красноярскому краю в первую очередь.
    Какие объекты мы хотим? Конечно, те, которые расположены рядом с СФУ. Это «Платинум Арена» и «Радуга». Опыт Казани и Харбина говорит о том, что при передаче спортивного объекта в вузы профессиональный и массовый спорт оттуда не уходит. У нас есть огромное преимущество. Мне, как руководителю спорта, никто никогда не говорил, сколько денег вы заработали на спорте и физической культуре. Спрашивали только одно: сколько нужно для того, чтобы наши студенты полностью удовлетворили свои потребности в этом направлении.
    Все вузы, которые получили такое наследство, они продвинулись в международной конкурентоспособности. При этом надо помнить, что СФУ – огромное предприятие, которое платит налоги. Консолидированный бюджет СФУ – 9 млрд 300 млн рублей. Это налоги, это 25 тысяч студентов, которые каждый день ходят на занятия,  в том числе и на занятия по физической культуре. Профессиональный институт, у которого есть учебные планы, который осуществляет подготовку специалистов.
    Есть еще моральная сторона: трудно объяснить это все нашим студентам, которые полностью уверены, что объекты Универсиады перейдут в СФУ. И вот, наверное, самая большая проблема.
    Кроме того, на этих объектах могут быть организованы, как это было в СССР,  межвузовские центры спортивной подготовки. Ведь сейчас студенческий спорт в России развивается бурными темпами, но имеет проблемы. Студенческие сборные команды никто не готовит - это отдельные вузы включаются, отдельные федерации заботятся и т.д. Центров нет. Мы могли бы стать таким центром и решить эту проблему.
    Есть еще ряд причин, которые требуют более детальной проработки. Мы не просто так просим эти объекты, у нас есть детальные планы по каждому объекту. Мы бы так эти объекты эксплуатировали, чтобы выгодно было всем.
    Вот я специально прочитал, как используется «Платинум Арена» в Хабаровске. Сегодня там выставка мехов и шуб и выступает иностранный ансамбль. Я думаю, что нельзя вот такие спортивные объекты отдавать под такие мероприятия.  Первое - давайте отдадим наши долги массовому спорту и спорту высших достижений, а концерты - потом.
     
    Ведущая: - Павел Александрович, согласны ли вы с таким мнением?
     
    Павел Ростовцев: - У нас же Дискуссионный клуб? Поэтому можно несколько «перчинок» в наш диалог. И Максим Сергеевич, и Сергей Игоревич в курсе, что в Законодательное собрание края поступило обращение СФУ, о котором сейчас рассказали. И руководство Законодательного собрания уже озвучивало свою позицию, что давайте предметно рассматривать, сколько сейчас оценочно будет стоить содержание этих объектов – это ключевой момент. И пытаться это бремя снять с краевого бюджета.
    Мы сегодня рассматривали в Заксобрании бюджет края в первом чтении. Вроде как по массовому спорту у нас все замечательно по цифрам. Мы выделяем 11 млрд рублей на массовый спорт, но по факту это объекты Универсиады. В программе министерства спорта на развитие спортивной инфраструктуры в муниципалитетах меньше 2%.
    Я прекрасно помню заседание нашей рабочей группы, которое мы проводили в Дирекции, тогда сразу задали, сколько стоит текущее содержание объектов. Ответа до сих пор нет. И пока мы не поймем бремя этого содержания, оно будет исчисляться десятками миллионов рублей. Это сколько мы комплексных игровых площадок можем построить на территории края, сколько мы спортивных зало в школах можем отремонтировать, сколько мы малобюджетных спортобъектов можем построить? Дать тем самым импульс развитию массового спорта. И если нам удастся переложить это бремя или на СФУ, или на другое федеральное учреждение – это очень здорово. Конечно, я согласен, что здесь надо находить очень тонкий баланс.
    Обычно спортивные объекты  в первой половине дня не очень загружены, когда у студентов идет учебный процесс. Во второй половине дня могут заниматься наши ребятишки, команды проводить матчи. Это требует не просто обсуждения, а детальной проработки, и времени у нас на это нет.
    У нас же в Законодательном собрании есть комиссия по вопросам подготовки и проведению Универсиады, и мы будем этим серьезно заниматься уже в декабре. У меня запланирован ряд встреч.
     
    Сергей Алексеев: - Вопрос к СФУ: мы правильно поняли, что СФУ понимает затраты на те объекты, которые он просит, и у СФУ в федеральном бюджете есть деньги на их содержание?
     
    Владимир Колмаков: - В настоящее время этот вопрос не рассматривался, хотя ведется работа. Опыт Казани есть, примерные расходы известны. Но хочу сказать, что Казань не остановилась на том, что ряду вузов были переданы объекты. Буквально месяц назад ректор казанского университета, выступая в министерстве образования, сказал о том, что казанскому университету передаются следующие объекты – это огромная поликлиника с научным центром, еще ряд объектов медицинского и культурного назначения. Министр образования поблагодарила его и сказала, что она приедет в Казань посмотреть, потому что этот опыт очень интересный. Мы надеемся, что поддержка министерства образования РФ будет, но нужно сначала договориться здесь.
     
    Сергей Алексеев: - Мы начали работу по определению спортивного наследия Универсиады еще в 2015 году, когда предложений от федеральных вузов или иных структур не было. В той информации, которую дал Максим Сергеевич, проработка наших внутренних вопросов, внутренних ресурсов. Мы обсуждали, как будут использоваться спортивные объекты после Универсиады, и со спортивной общественностью, и с профессиональным сообществом.
    Я тоже двумя руками «за» экономию краевого бюджета. Если здесь вопрос принципиально решен, что в федеральном бюджете СФУ есть согласование и деньги – это одна позиция. Если сегодня мы говорим, что это предложение и давайте его обсуждать – это иная позиция.
     
    Что касается второго вопроса. Мы стройку объектов начали несколько месяцев назад – получили экспертизу, получили техническое задание и поняли, какие объекты будут, с какой площадью, с каким наполнением, какое под них формировать штатное расписание. Так что сейчас эта работа в самом разгаре, и я уверен, что декабрь не покажет нам на сегодня какой-то объективной цифры. А в  2017 году мы с вами будем иметь общие позиции, потому что 90% объектов мы понимаем по всем показателям.
     
    Павел Ростовцев: - Я точно помню документ, он озвучивался в стенах Заксобрания, что должна быть информация о предполагаемых объемах текущего содержания объектов Универсиады. Здесь лукавить не надо, вас никто не спрашивает с точностью до рубля и до тысячи. Есть аналогии в том же Хабаровске «Платинум Арена», еще подобные объекты, которые можно оценить приблизительно. Я знаю, что на основании решения нашей комиссии, которая проводила заседание 16 ноября, правительству края были переданы просьбы от депутатского корпуса: к 7 декабря такие приблизительные расчеты представить. И я знаю, что в исполнении решения Заксобрания от вице-премьера правительства вы получили поручение до 1 декабря эти расчеты представить. Так что мы совместно работаем, и имея эти цифры, может быть, будем их раскрывать СФУ, может, не будем, но будем это обсуждать. Это наша общая бюджетная нагрузка.
     
    Ведущая: - Давайте немного отойдем от финансового вопроса.
     
    Сергей Ким: - А можно вскользь о деньгах? А мне вот очень интересно, я первый раз слышу предложение о том, что «Платинум Арена» может перейти в университет. С одной стороны по деньгам я эту ситуацию понимаю, а с другой стороны, Владимир Иннокентьевич, хочется вам такую задачку поставить. Мне очень обидно слышать, что «Платинум Арена», которую строит весь город, отдадут СФУ. Если мы такой объект отдадим, а не богато ли будет СФУ? Тогда университет должен до 2019 года предложить программу, а как он там детей будет принимать, что вы сделаете по подготовке детских тренеров и т.д. Если такого не  будет, то мне, например, будет обидно, что СФУ отдадут только студентам.
     
    Павел Ростовцев: - Передача на баланс университета будет возможна только при условии доступности объектов как для воспитанников детско-юношеских спортивных школ, так и других категорий граждан.
     
    Ведущая: - Давайте затронем другой аспект. У нас здесь есть Дмитрий Тронин, которого с самого начала смущали идеи Концепции спортивного наследия. Насколько понимаю, у Дмитрия есть сомнения в том, что реконструированный Дворец спорта им. Ивана Ярыгина нужно отдать волейболу. Читала в вашем интервью, что это очень большой аванс красноярскому волейболу…
     
    Дмитрий Тронин: - У меня никаких претензий к волейболу нет. Как спортивному болельщику, мне, например, было бы понятнее, если бы логистика соревнований распределилась следующим образом. «Арена Север», в которой сейчас успешно выступает БК «Енисей», осталось бы баскетбольным дворцом. Там есть тренировочный модель со спортзалом, вся инфраструктура. А центр ледовых видов спорта перенести в комплекс на Партизана Железняка, где будет два льда – основной и вспомогательный. Владимир Владимирович, вам же нравится играть в «Арене.Север»?
     
    Владимир Петроковский: - Это ваше мнение. Если мне позволят, я попозже выскажусь.
     
    Дмитрий Тронин: - А что касается моих вопросов по волейболу… Они возникли, когда полтора года назад был первый Дискуссионный клуб.  Когда мы еще не знали, что появится крытый дворец «Енисей», и я высказывал предположение, что нам нужен все-таки большой лед, и почему у нас несколько арен под хоккей с шайбой, но ни одной под хоккей с мячом.
     
    Ведущая: - Ясно, тогда у меня вопрос к Владимиру Михайловичу, и мы будем переходить к обсуждению широким кругом. Я вас хотела спросить по поводу подготовки кадров.
     
    Владимир Черных: - Я считаю, что главным наследием будут не сами спортивные объекты, а те люди, которые их эксплуатируют, и те тренеры, которые будут готовить будущее поколение спортсменов и людей, ведущих здоровый образ жизни. А то, что появятся спортивные сооружения высокого уровня, – это хорошо. Мне кажется, надо начинать с того, что у нас есть. Обеспечены ли спортивными сооружениями спортшколы, училища олимпийского резерва, вузы и два института, которые осуществляют переподготовку кадров? Вот это звено должно работать. Что касается кадров - на сегодняшний день чуть больше 6000 человек, к 2020 году будет 8000. Я посмотрел те предложения, которые подали спортменеджеры в Дирекцию, и из 10 видов спорта только 3, на мой взгляд, соответствуют тому уровню, как это требуется для Универсиады. Я уже говорил об этом Дирекции, думаю, что вместе с Общественным советом при министерстве спорта, с министерством спорта нам необходимо провести отдельную встречу, и обсудить кадровый вопрос, поскольку кадры за 1,5 года подготовить очень трудно.
    Есть у нас базовые зимние виды спорта – это тоже основа, их в первую очередь надо обеспечить сооружениями. И тогда, когда мы будем иметь целый круг этих обязанностей, тогда мы вправе обратиться в Минспорта РФ, чтобы создать здесь региональный центр. Опыт такой есть России, когда перед Олимпийскими играми за 2-3 года создаются региональные центры спортивной подготовки. Я абсолютно согласен с тем предложением, которое есть, что нам стоит позаботиться о том, чтобы часть объектов были переданы на баланс регионального центра РФ.
    А что касается СФУ, в качестве наследия Универсиады они получают и общежития, 2 спортобъекта на своей территории.
    Обидно то, что 20 лет назад в Красноярске было 23 стадиона, а сегодня – 14. Это говорит о том, что, наверное, нет комплексного развития. Я думаю, что те специалисты, которые здесь присутствуют, понимают, что это третий этап развития нашего спорта. Первый этап – это Спартакиада народов СССР 1974 г., второй этап – две Спартакиады 1982 и 1986 годов. Именно поэтому с 1994 года и по настоящий момент у нас на каждых Олимпийских играх были завоеваны медали. И после этого сотни тысячи детишек захотели стать такими, как Ярыгин, Шумаков, Ромасько, Пылева и т.д.
    Поэтому, на мой взгляд, надо услышать каждого, и тогда мы сможем учесть все предложения, но профессионализм остается профессионализмом. И то, что есть на Сопке должно быть отдано профессионалам, а лыжный стадион «Радуга» спортсмены могут поделить с горожанами, там же возможно размещение спортивных школ. Это лучший опыт, и я думаю, что он нам пригодится.
     
    Ведущая: - Я хочу дать Валерию Анатольевичу Черноусову, руководителю главного управления по физической культуре, спорту и туризму администрации города Красноярска. Учли ли интересы города в спортивном наследии Игр?
     
    Валерий Черноусов: - Мы, конечно, могли бы заявиться на кластер «Радуга», желание большое у нас было. Все свои ответы и предложения мы направили в Дирекцию. В любом случае в независимости от принадлежности к какому-то ведомству очень важен свободный доступ горожан, чтобы выделили определенное время, чтобы мы могли на эти объекты зайти. И второе, новые объекты прошли госэкспертизу и там будут созданы все условия для маломобильных групп. И мы не забывали об этом, чтобы и этой группе населения предоставить возможность для занятий физической культурой. Потребность такая есть, и это мы учли.
     
    Ведущая: - Перейдем к вопросам.
     
    Марк Пнев: - Представляю СДЮСШОР по горнолыжному спорту им. Махова. Коллеги, ни для кого не секрет, что в России сегодня реализуется программа подготовки развития физической культуры и спорта 2020, концепция подготовки спортивного резерва до 2025 года. Ключевое, то звучит в этих программах, - это взаимодействие институтов – общественных, государственных, частных. И я уверен, что все наши организации должны выстроить такое взаимодействие, чтобы решить вопросы минимизации расходов, оптимизации, увеличения количества занимающихся массовым спортом.
    Но хотелось бы предостеречь, наверное. Не все можно измерить деньгами. Как говорит Дмитрий Георгиевич Миндиашвили, один олимпийский чемпион приводит в спорт 10 тысяч маленьких детей.
    И я соглашусь с Владимиром Михайловичем, что очень важна подготовка квалифицированных кадров и специалистов. Вы знаете, последние несколько недель в Красноярске проходят всероссийские зональные семинары подготовки спортивных судей. Буквально завтра стартует такой семинар по горнолыжному спорту. На днях завершился по фристайлу. И простая цифр:  90 человек завтра соберутся для того, чтобы приобщиться к программе Универсиаде, они будут дальше нести идеи Игр в массы, и в то же время они получат определенные знания, которые очень сложно измерить рублем. Наверное, очень важно то, что мы получим объекты. Но если говорить о наследии, то Владимир Михайлович помнит, что такое Спартакиады СССР. Специалисты, которые были подготовлены в тот период, сегодня являются нашими ведущими тренерами, специалистами, педагогами.
    Надо складывать наши усилия, объектами должны управлять профессионалы. И все-таки от лица детских спортивных школ отмечу, что неправильно, когда дети на автобусах через весь город ездят на объекты, которые находятся в разных концах города.
    Детский спорт, массовый спорт и спорт высших достижений нельзя разделять, их тоже надо складывать. Потому что без массового не будет профессионального, а без профессионального не будет массового.
     
    Павел Ростовцев: - Не факт. Во Франции биатлоном занимается 11 человек. Сборная команда этой страны на порядок превосходит сегодня российские результаты. Так что не соглашусь, что массовый спорт – основа профессионального спорта.
     
    Марк Пнев: - Павел Александрович, тут как говорится, дьявол кроется  в деталях. В Норвегии 4 млн человек, у них за хлебом идут на лыжах. И когда мы смотрим Олимпийские игры, команды норвежцев и в биатлоне, и в лыжных гонках достигают высоких результатов.
     
    Павел Ростовцев: - Если уж заговорили о биатлоне, то я его чуть-чуть поглубже знаю. Германия – тоже достаточно успешная биатлонная страна. Сколько там людей возрастом свыше 25 лет занимается биатлоном? 50-100 человек.
     
    Сергей Алексеев: - Павел Александрович, вы человек, который прошел всю эту вертикаль. И понимаете, что есть исключения. Но в целом в нашей стране и во многих других это пирамида, и она неразрывна.
     
    Павел Ростовцев: - Кроме Китая, я не знаю, где такая пирамида, на самом деле.
     
    Марк Пнев: - Огромное количество людей, посмотрев на этих 50 чемпионов, встанут просто на беговые лыжи, и кто-то возможно из них станет чемпионом в другом виде спорта.
     
    Павел Ростовцев: - Марк, результат в спорте высших достижений не всегда зависит от количества занимающихся. Я за то, чтобы количество занимающихся было 40-50%, как Сергей Игоревич сегодня ставит перед своим министерством.
     
    Сергей Алексеев: - Президент такие задачи ставит перед субъектами РФ.
     
    Ведущая: - Мы уже переходим в профессиональную дискуссию. Попрошу сюда передать микрофон.
     
    Владимир Петроковский: - Здравствуйте, я директор баскетбольного клуба «Енисей». На сегодняшний момент понятно, наверное, что камнем преткновения не являются «Сопка» и Академия биатлона, потому что они узконаправленной специализации и не затрагивают интересы многих учреждений. Всем понятно, что сейчас основной вопрос стоит в крытых катках.
    Первый вопрос, который мне хочется задать СФУ и параллельно Владимиру Михайловичу, раз вы тоже затронули вопрос о подготовке тренеров. Вы реально считаете, что СФУ, чтоб подготовить успешных тренеров, нужен как раз 7-тысячный дворец? В силу того, что мы все живем в таких далеко не африканских климатических условиях, то понятно, что все «лезут под крышу» и поэтому эти объекты пользуются спросом.
    Когда разрабатывалась Концепция спортивного наследия, все четко понимали, что столько крытого льда в Красноярске нам не надо.
    Почему для баскетбола рассматриваем Партизана Железняка? Потому что на пр. Авиаторов в 50 м у клуба есть земля под постройку тренировочного зала, который жутко необходим детской спортивной школе, в которую мы никак не можем вдохнуть новую жизнь. Сейчас в клубе 6 команд. Все мы понимаем, то лучшее время для тренировок – это с 10.00 до 12.00 и с 18.00 до 20.00. Понятно, что когда ты имеешь 6 команд, то всем ты не можешь предоставить это время. Команды параллельно играют в 6 разных лигах. Мы сегодня не можем провести детский турнир, потому что у нас его банально проводить негде.
    Что касается «Арены. Север», где, как вы сказали, нам замечательно играть. На это я могу сказать, что на сегодняшний день мы нарушаем регламент. В этом году еще пока действует правило 3000 посадочных мест для зрителей, а в ближайшее время эта цифра поменяется на 5000.
    Что касается «Платинум Арены», лично мое мнение, если мы строим самое большое сооружение в крае, то оно должно использоваться 200 дней в году как минимум под большие мероприятия. Я понимаю, зачем СФУ нужен лед, но для чего семитысячный стадион – не понимаю.
    Может быть, волейболисты и  баскетболисты сделают еще шаг вперед, и нам понадобится вместить еще больше зрителей. Кстати, с этого года возрождается «Матч звезд российской лиги баскетбола». Первый раз его проведут в Сочи. Когда обсуждали и выбирали место, понятно, говорили о том, что Казань и Краснодар имеют семитысячные стадионы. Я сказал, что с 2019 года мы готовы проводить «Матч звезд» в Красноярске.
    Может, тот же международный турнир Ивана Ярыгина, который проводили всю жизнь во Дворце спорта, наберет такие обороты, что его надо будет проводить в семитысячном зале чтобы больше количество людей увидело схватки.
    Понятно, что цифра на содержание будет совсем «не кисленькая», но организовывать там массовые катания или просто учебный процесс студентов будет странно.
    По поводу «Арены. Север». Вот у нас как воспринимается хоккей? Это коньки, клюшки и шайба. Хоккеисты тоже тренируются не только на льду, они заходят и в спортзал для общей физической подготовки. Для этого он и строился.
    Кстати, я тот зал с трудом сегодня залицензировал для того, чтобы там играла женская команда «Енисей-2», потому что он по ширине никак не проходит по нашим нормам безопасности. Мужчин туда мне запретили пускать. Так что помимо того, что мы хотим, есть много регламентных нюансов у каждого вида спорта.
    Сегодня баскетбольная команда «Енисей» вышла во вторую подгруппу и к нам в январе приедет команда из Португалии. И вот они увидят, что у нас не снимаются борта, предусмотренные для хоккея, и люди в «Арене.Север» сидят и сквозь стекло смотрят баскетбол. Поэтому многофункциональность новых объектов – это первый момент, на который надо обратить внимание.
    Сегодня, да, президент поставил задачу увеличить количество занимающихся массовым спортом. Но, прежде чем кто-то встанет с дивана и пойдет заниматься спортом, надо сначала чтобы ему понравилось, например, как играют в баскетбол, как катаются на лыжах, чтобы он захотел попробовать. Я вам приведу пример. У меня детский тренер нашел очень перспективного пацана, родители за 2 метра, сам он очень хорошо сложен. Начали его уговаривать: «Приходи на баскетбол, будешь бегать, развиваться». Он ответил: «А что бегать-то? У меня на PlayStation вон я с Джорданом, с Леброном Джеймсоном, у меня есть команда, я играю, у меня все хорошо, а тут еще бегать надо…» Так что это наша общая задача.
    Главное наследие, которое я вижу, - это всколыхнуть многих красноярцев таким мощным мероприятием. Чтобы сначала люди просто встали с дивана и пошли на соревнования в качестве болельщика, а потом и сами встали на лыжи и коньки. Об этом тоже надо всем нам подумать – как вдохнуть любовь к спорту.
     
    Дмитрий Тронин: - Спасибо большое, Владимир Владимирович, что вы выдали прям такую подробную детальную информационную справку по соревнованиям. У меня такое предложение: тогда, может быть, мы будем рассматривать «Платинум Арену» как будущую базу для баскетбольного клуба «Енисей» в Концепции наследия? Если регламент 5000 зрителей, то вам и Партизана Железняка не подойдет с количеством посадочных мест 3500.
     
    Владимир Петроковский: - По проекту там из хоккейных 3500 легко сделать для баскетбола 5000. Это легко при условии, если поставить съемные борта.
     
    Дмитрий Тронин: - А еще вопрос такой к представителям федерального университета. Я не представляю, сколько в год будет стоить обслуживание «Платинум Арены». Может вам на эти деньги проще построить свой объект с меньшим размахом?
     
    Ведущая: - Давайте дадим микрофон директору РЦСС Игорю Константиновичу Шишкину.
     
    Игорь Шишкин: - Я директор Регионального центра спортивных сооружений. Постараюсь говорить не от лица заинтересованной стороны, а от лица жителя Красноярска. По части 7-тысячного стадиона поддерживаю мнение Владимира Владимировича. Тренироваться в семитысячном стадионе перед пустыми трибунами - это кощунство. Такие объекты должны быть загружены каждый день, и задача любой управляющей структуры заключается в том, чтобы объект служил на благо города.
    Сегодня профессиональному спорту не удается собирать 7000 зреителй на трибунах. Сегодня мы очень плотно работаем с «Платинум Ареной» на предмет трансформации объекта. Мы сегодня делаем закладные для волейбола, возможность проводить баскетбольные матчи. Мы понимаем, что это будущее! Ведь на самом деле за каждый час эксплуатации объекта кто-то платит. Если спортивная команда города – платит город, занимаются краевые команды – платит край. Поэтому, наверное, больше вопрос не о том, кому отдать объект, а о сфере влияния на те лучшие часы, о которых говорят спортсмены. Пойдет край заниматься в федеральную структуру, край будет платить за тренировки спортсменов. Поэтому задача таких объектов быть загруженными всегда, и чем больше загрузка, тем лучше его экономика. Чем меньше занимают времени госструктуры, тем больше времени для коммерческого использования.
     
    Александр Марченко: - Можно пару слов? Я управляющий «Платинум Ареной». Как практик, хотел бы вернуться к некоторым эксплуатационным вещам. Я занимался реализацией проекта футбольного манежа. Когда мы на том этапе работали с Заксобранием относительно эксплуатационных расходов, то цифры были достаточно интересные...
     
    Ведущая: - Все вот боятся произнести эту сумму…
     
    Александр Марченко: - Я поясню. В каждом проекте есть энергетический паспорт, согласно которому на сегодняшний день теоретически можно попытаться рассчитать эксплуатационные расходы в части энергонагрузок. Но там заложены пиковые нагрузки. Практика эксплуатации показывает, что реальные нагрузки на 50-60% ниже. И сейчас вываливать эти цифры, на самом деле, некорректно.
     
    Сергей Ким: - Вы сумму назовите, а мы на два разделим.
     
    Павел Ростовцев: - Сколько стоит содержание футбольного манежа?
     
    Александр Марченко: - Прежде чем мы формировали эксплуатационные расходы по футбольному манежу, мы посмотрели аналогичные объекты в Якутске и Новосибирске. Мы провели анализ фактической реализации по штатному расписанию. У нас были показатели эксплуатации манежа - 119 миллионов на тот момент, когда мы подходили к сдаче объекта. И штатная численность у меня по показателям, по площадям, по загрузке была 153 штатных единицы. Министерство спорта мне согласовало 102, а год я отработал с показателем 68. Эксплуатация манежа в 2015 году обошлась в итоге в 70 миллионов. А я мог тогда озвучить те завышенные цифры, и мы бы тогда получили социальный взрыв, и некоторые наши коллеги и так говорили, мол, зачем нужен футбольный манеж.
    Мы сейчас сформировали из опыта работы РЦСС проекты штатных расписаний, которые на сегодняшний день естественно учитывают существующую структуру управления РЦСС. Мы понимаем загрузку объекта с учетом требований по нормативам максимально лучшего использования объекта – не менее 70% загрузки. Сергей Игоревич нам четко обозначает эти задачи.
    А если говорить о выставке шуб, то даже в «Алматы Арене» проходят подобные мероприятия. Никто не снимал с объектов предпринимательскую деятельность, которая должна снимать нагрузку на бюджет. В хабаровской арене проводятся корпоративные новогодние елки.
     
    Екатерина Хрусталева: - Моя сестра Елена Хрусталева - серебряный призер Олимпийских игр по биатлону в Ванкувере. У меня вопрос с позиции горожанина. Вот я не вижу тут момент, где я бы пришла и пошла кататься на лыжах, на коньках. Сейчас ощущение, что простым горожанам не будут доступны эти объекты. Сегодня остров Татышева перегружен. И у нас нет больше таких больших площадок, где горожане могли бы находиться в плане беговых, лыжных пространств.
     
    Сергей Алексеев: - Спасибо за вопрос. Я в начале нашей встречи постарался на этом заострить внимание на том, что все-таки ряд спортобъектов, которые строятся для Универсиады, носят сугубо спортивно-профессиональный характер. Там не может развиваться массовый спорт. Часть объектов, например, комплекса «Радуга», где построят 50-метровый бассейн, будет пользоваться как детско-спортивными школами, так и населением Красноярска в установленном графике. Такая задача есть. Более того, мы специально на «Радуге» делаем отдельную лыжню , которая будет использоваться для обучения. Потому что мы столкнулись с тем, что востребованность трасс Академии биатлона, когда идет тренировочный процесс, очень высока. И жители катаются, и мамы с колясками гуляют. Так вот на «Радуге» будет 2 круга, где будут заниматься спортсмены и те, кто уверенно стоит на лыжах, а дети и начинающие лыжники смогут воспользоваться учебным кругом. К Универсиаде этот учебный круг никакого отношения не имеет, но тем не менее мы осознанно решили его создать, понимая, что востребованность такими рекреационными спортивными зонами очень важна.
     
    Павел Ростовцев: - Хочу вас проинформировать об одном проекте, и, может быть, заручусь вашей поддержкой. Понятно, что Универсиада - это 10 дней, которые будут со 2 по 10 марта. И мы используем эти соревнования как повод не только для того, чтобы создать спортивную инфраструктуру, но и в целом город немножко преобразить. Мы в Законодательном собрании на нашей комиссии, которую я возглавляю, 16 ноября подняли тему городских проектов, которые могут стать знаковыми и эффектными с точки зрения преобразования части города. И одна из этих «вкусняшек» - это как раз обустройство лесопарка «Гремячая грива» в Октябрьском районе, где будет предусмотрена  тропиночная сеть, где можно будет покататься на велосипедах, погулять, заняться скандинавской ходьбой, кататься на лыжах. Там прекрасные места, куда можно увести часть потока с Татышева и Столбов. Сегодня губернатор сказал, что это будет реализовано. Надеюсь, вы тоже поддержите наш проект, чтобы мы начали более детально его прорабатывать.
     
    Сергей Веневцев: - По поводу зон для общего отдыха – хочу напомнить об острове Отдыха. Сейчас это место развивается как спортивный кластер, который в перспективе будет для училища олимпийского резерва – это отреставрированный Дворец спорта им. Ивана Ярыгина, Центральный стадион. Как бы мне не хотелось сделать остров Отдыха таким же доступным для развития массового спорта как Татышев, инфраструктура позволяет. Но в будущем есть проект планировки беговых дорожек и т.д. Это тоже альтернатива острову Татышев. Не все поедут в «Гремячую гриву». Надо дать жителям возможность и в центре города покататься на велосипедах и побегать. Не забывайте про остров Отдыха.
     
    Ведущая: - Спасибо большое, что вы пришли. На этом осенняя сессия Дискуссионного клуба у нас завершается. До новых встреч!